高速無料化の影響 日勝峠、道路も店も閑散 「こんな暇なの初めて」肩落とす店主ら
【日高】
６月下旬に始まった高速道路の一部無料化で、絶え間なく行き交っていた車両が激減したマチがある。
札幌と道東を結ぶ国道２７４号にある日勝峠のふもと、日高管内日高町日高地区（旧日高町）。
道東道に通行車両の多くが流れたことで国道沿いの飲食店などは売り上げが減少、
店主らは突然の変化に困惑している。
道内でも帰省ラッシュが始まった７日。
国道２７４号沿いのラーメン店「かわぶち」は、地元客がぽつりぽつりと立ち寄るだけ。
「夏は稼ぎ時なのに、こんな暇なのは初めて」。店主の川渕寿一さん（５９）は肩を落とす。
日高地区観光の中核施設で国道沿いの道の駅「樹海ロード日高」の今年７月の入場者数は、
前年同月より５５％減の２万５千人。
かつては平日でも混雑していた駐車場も、今は数台止まっているだけ。
こうした現象は、道央道が並行して走る国道１２号や２７５号沿いの
空知管内中部の道の駅などでも顕著で、高速道路無料化が
地元商店などに与える影響は各地で広がっている。（報道本部 徳永仁）
国道を通行する車が減り、
利用者数も激減した道の駅
「樹海ロード日高」の駐車場。
夏休みに入っても駐車場内の車はまばら
６月下旬に始まった高速道路の一部無料化で、絶え間なく行き交っていた車両が激減したマチがある。
札幌と道東を結ぶ国道２７４号にある日勝峠のふもと、日高管内日高町日高地区（旧日高町）。
道東道に通行車両の多くが流れたことで国道沿いの飲食店などは売り上げが減少、
店主らは突然の変化に困惑している。
道内でも帰省ラッシュが始まった７日。
国道２７４号沿いのラーメン店「かわぶち」は、地元客がぽつりぽつりと立ち寄るだけ。
「夏は稼ぎ時なのに、こんな暇なのは初めて」。店主の川渕寿一さん（５９）は肩を落とす。
日高地区観光の中核施設で国道沿いの道の駅「樹海ロード日高」の今年７月の入場者数は、
前年同月より５５％減の２万５千人。
かつては平日でも混雑していた駐車場も、今は数台止まっているだけ。
こうした現象は、道央道が並行して走る国道１２号や２７５号沿いの
空知管内中部の道の駅などでも顕著で、高速道路無料化が
地元商店などに与える影響は各地で広がっている。（報道本部 徳永仁）
国道を通行する車が減り、
利用者数も激減した道の駅
「樹海ロード日高」の駐車場。
夏休みに入っても駐車場内の車はまばら
： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：2010/08/08(日) 10:59:27 ID:???0 ?PLT(12556)
６月下旬に始まった高速道路の一部無料化で、絶え間なく行き交っていた車両が激減した
マチがある。札幌と道東を結ぶ国道２７４号にある日勝峠のふもと、
日高管内日高町日高地区（旧日高町）。道東道に通行車両の多くが流れたことで
国道沿いの飲食店などは売り上げが減少、店主らは突然の変化に困惑している。
道内でも帰省ラッシュが始まった７日。国道２７４号沿いのラーメン店「かわぶち」は、
地元客がぽつりぽつりと立ち寄るだけ。「夏は稼ぎ時なのに、こんな暇なのは初めて」。
店主の川渕寿一さん（５９）は肩を落とす。
日高地区観光の中核施設で国道沿いの道の駅「樹海ロード日高」の今年７月の入場者数は、
前年同月より５５％減の２万５千人。かつては平日でも混雑していた駐車場も、
今は数台止まっているだけ。
こうした現象は、道央道が並行して走る国道１２号や２７５号沿いの空知管内中部の
道の駅などでも顕著で、高速道路無料化が地元商店などに与える影響は各地で広がっている。
*+*+ 北海道新聞 2010/08/08[10:59:27] +*+*
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/245376.html
2 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:00:54 ID:UbSTVf3o0
>>1
民主党の狙い通りです。
3 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:00:58 ID:95zHQa6B0
ミンスは～
ポッポは～
↓
4 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:01:00 ID:8OIgf5UR0
民主党から経済制裁受けてるの？
5 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:01:07 ID:YPfeR3i20
民主党さん商店にも価格保障が必要です
6 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:01:29 ID:ubm/C1wM0
それを望んだのは君たちだろ
7 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:02:12 ID:EGHe/alx0
ミンスの政策ってこんなんばっかだろ
連休シフトも同じような事になる
8 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:02:33 ID:pOslYT/E0
道民、逝きてるかー？
9 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:02:43 ID:1GpkMHSx0
ﾐﾝｽの票田・北海道じゃ同情できない
10 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:03:23 ID:PjcoXPNo0
でっていう・・・。
今の仕事に文句があるなら辞めればいいじゃん。
ハロワで別の仕事を探せば？
都市部ではみんなそうやってる。
11 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:03:29 ID:Lq6uPKPY0
＞樹海ロード
・・・
12 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:04:54 ID:2XRkZXH/0
道民は民主に大量投票したんだろ？
自業自得
終了！
13 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:05:15 ID:eBz+egn20
次の選挙まで我慢してください。
14 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:05:42 ID:OnbdFy6+P
ミンス王国ｗｗｗｗ
15 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:06:22 ID:Y/BS+vs90
一見客相手のボッタクリ商売終了か
16 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:06:26 ID:mstzHrrn0
ムネオといい、ヨコミチといい、ハトヤマといい、キチガイばっかに投票する北海道人、お前が言うな。
17 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:06:43 ID:39PQCG6S0
> 樹海ロード
なんつーか、南無。
18 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:06:47 ID:MG0EtA8I0
>>1
新聞は喜べよ。
お前らの望みだろｗ
19 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:07:03 ID:pLW1CEw30
北海道人だがざまぁ
20 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:07:19 ID:WZNxIbw60
有料のせいで、いままで不要な区間を走っていた人たちがそれだけ多かったということだな。
その分もともと国道が必要な人たちは不要な渋滞の影響を受けていたし、
本来高速道路を使ったほうが便利な人たちも余分な迂回をしてエネルギーの無駄遣いをしたり、事故の可能性を高めていた。
長距離用の高速道路と、短距離用の国道があったら、長距離の利用者は基本的に高速道路を通るのが本来の姿。
高速道路無料化だけは正しい政策だと思う。
21 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:07:48 ID:VVxw6Cb40
>>10
はいはい、自己責任自己責任ﾆﾀﾞ
22 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:08:01 ID:KsOVCFF7P
日教組の計画通りですね
23 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:08:10 ID:83h0UXpN0
ただ、日勝峠界隈は夕張ートマムが繋がった時点で終わるのは目に見えてるしな
あの峠はほんと通りたくない
24 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:08:17 ID:6zNUnI0v0
地元民の生活という利益
利用者の利便性という利益
両側に同じだけの正義があるんだから一方だけ見るのは不正だ
ただ民主党は滅亡しろ
25 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:09:32 ID:Wvyr3rQY0
車の流れが変わるのだからまぁもうどうしようもないだろうね
帰省時の特需はもう二度とないだろう
民主は決して非は認めないので政策を改めるってのはまずないから
帰省時の特需が欲しければ引っ越しでもしてくれとしか
26 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:09:40 ID:dmtXKwV+0
高速の近くに支店を出せば？
27 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:09:41 ID:7Mcfs/5x0
2010年 参院選 北海道地区
長谷川岳 948,267 自民(当)
徳永エリ 708,523 民主(当)
藤川雅司 567,167 民主
中川賢一 320,992 みんな
畠山和也 200,231 共産
大林誠 22,166 幸福
同情出来ません
28 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:09:48 ID:NuJsuwIm0
世の中の情勢に合致していない、人の不便に付け入る商売だったってこと。
とっくに存在価値はなかっただけ。
もっと世のため人のためになる商売をしろってこったろ。
29 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:10:49 ID:CDOcysia0
地理的に駄目だから、諦めてくれとしか
30 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:10:49 ID:DboOqOLg0
>>20
勉強になった
31 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:10:53 ID:7rBbSrZ50
北海道に車で観光に来て、高速使う奴は本気で頭が悪いと思う。
32 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:10:55 ID:MzcayxsE0
ま、どっかにしわ寄せ来るわなぁ
33 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:11:00 ID:yuzmBT300
ストロー効果で空洞化するのはあたりまえ
34 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:11:31 ID:QIT9d+jH0
牛トロ丼の店とかかな
35 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:11:58 ID:VVxw6Cb40
>>27
幸福か二万も取ったのか・・
信者多いなあ
36 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:12:04 ID:7SXhJvDn0
仕方ないだろうね。
時代さ。
37 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:13:44 ID:/ydaXCLF0
あそこってまだ高速繋がってなかったのか
38 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:13:59 ID:sgil1XB+0
自民党の作った高速道路が原因なんだから自民が悪い
39 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:14:56 ID:uWim25PM0
だったら民主を勝たせるなよと小一時間問い詰めたい
40 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:15:00 ID:7rBbSrZ50
>>20
ほぼ同意だが、無料にすると短距離でも使われるんだよなぁ。
今の無料地域だとそんなことは無いと思うけどね。
41 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:15:05 ID:PR6RAciC0
R4「唐揚げ屋にでも商売替えすればいいでしょ」
成功例は世界中探しても両手の指で足りるな。
休日1000円になってから行ってないけど、和歌山の国道42号線沿いの店も
いっぱい潰れてるんだろうな。
42 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:16:00 ID:4KrWL3ud0
高速道路で行く先の観光地も悲惨だぞ
おれの知り合いで某有名観光地で喫茶店やってる人がいるんだけど
高速が安くなってから売上半分に減ったらしい
人はたくさん来るんだけど、みんな手弁当やらコンビニのおにぎり
で済ましちゃうケチくさい人がいっぱいやってきて、逆に観光地で
優雅にお茶飲んだりお店で食べたりする余裕のある人は渋滞を
嫌って来なくなったらしい
だから儲かってるのは一部のテレビで話題になる有名なお店くらい
だってさｗ
43 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:16:09 ID:rDygPxI40
>>23
バイクで行った時、自分の足元すら見えない霧に遭遇した。
止まれば追突されるのが確実。そもそも道の端すら見えない。
すぐ前を走る車のランプだけを頼りに走った。
ホントに死を意識したなあ。
44 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:16:24 ID:8nOYRfTA0
わざわざ高速で来て、うどんだけ食べて帰る所もあるのに
よっぽどしょうもない店なんだな
45 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:16:26 ID:4abheAkt0
> 道東道に通行車両の多くが流れたことで
> 国道沿いの飲食店などは売り上げが減少、
この根拠は何だろう。高速道へ流れた度合いや、総台数を検証する必要があると思う。
北海道に訪問する観光客がこの夏の猛暑でキャンセルしてるかもしれないし、
あるいは外食を避けてるのかもしれない。
新聞社には根拠無しに書くのではなく、次につながる記事にしてが欲しい。
46 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:17:05 ID:dopiv9oX0
ざまぁｗって笑ってるやつら
このままだと民主に優遇されない地方はすぐに破綻して田舎から順番に日本じゃなくなるぞ
ここ数年北海道にツーリング行ってないけど次に行ったら道の駅とか半減してそうだな
47 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:17:56 ID:ObUZl+lR0
なんか自殺に行きそうな道の駅だな
48 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:18:20 ID:/QGGHboV0
北海道新聞どうした？ｗ
49 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:18:29 ID:7rBbSrZ50
>>45
俺もそう思う。
観光でレンタカー借りて道東へ向かう層が高速使うとは思えない。
ただ、帰省客なんかは余裕で無視するだろうから、
この時期に売上が減るのはわかる気がする。
50 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:18:33 ID:xSGnoM7U0
日勝峠を一度でも通ったことがある人なら、迂回できるなら二度と通りたくないと思った人は多いだろう。
迂回路が開通した時点で、交通量が少なくなるのは必然だ。
51 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:20:17 ID:539T4PE80
ここはしょうがねえだろ
こんなとこ通りたくないよできれば
ぶっちゃけ危ない
52 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:20:52 ID:yEoGBQw+0
>>42
佐伯あたりは客数・客単価共に大幅UPだというし、よほど魅力のない所なんじゃないの？
53 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:21:13 ID:HFNGmTe70
こんなん便利にした以上しょうがないし当たり前としか言いようがない
不便な道を無理矢理使わせるまま潰れかけの店のをダラダラ続けさせるのがいいのかはそれぞれだが
民主がうんたらとか言ってるバカは二度と高速も新幹線も使うな
54 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:21:20 ID:JvX5xdgU0
段階的に値段を下げるほうがいいと思うが？いきなり無料とかになるから地元が混乱してかえって経済が破綻する。
55 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:23:55 ID:ErGEUzcd0
客が居るところで商売するのが商いの基本。
軽ワゴンに商売道具積んで、高速道路で商売するぐらいの工夫ぐらいしろよ。
56 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:24:14 ID:ZW5b+37k0
>>45
道東道への流入は後でデータ公表されるだろ。
そこまで精緻さを要求したら何もできないよ。
57 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:24:20 ID:fiQ1r13wP
>>53
構図としては、「橋が無料化されれば連絡船の客がいなくなる!」ってのと
同じだな。だからせっかく作った道路を使いにくくしろって話は本末転倒という。
58 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:25:54 ID:MyQFWI0i0
峠越えずに済むよう高速開通して数年経つのに
今まで高速使うの控えてたのがそんなにいたってことに驚きだ
そんなに数千円が惜しかったのか
59 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:26:00 ID:5qD4m+QZ0
高速無料化で景気回復！と言ってませんでしたか？
60 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:27:18 ID:AUvsNKlN0
高速道路がいらない所に作ったのに無料化すれば一般道が過疎るのは当たり前
61 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:28:03 ID:N5RcYMET0
峠越えのバイパスやトンネルができれば普通の峠なら廃道になるわ。
町挙げて、もっと魅力ある峠にすれば？
62 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:28:19 ID:uWim25PM0
>>59
言ってたねえ、なんだかよくわからない試算もだしてた
しかも無料化したのは過疎区間だけというｗ
63 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:28:46 ID:XLHfdyoM0
有料のせいか無料のせいか（藁
64 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:28:57 ID:I/AnJNPJ0
>>1
道民が民主を選んだんだから文句言うな！！
65 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:29:05 ID:Udlu54gX0
都市部で徴収したお金で作っておきながら、都市部の料金は据え置きで、
地方は無料にするというのは許せない。
また、行政サービスについて、６０歳以上の世代はが6000万円程度貰い得
となり、２０歳未満の世代は8000万円程度払い損となる試算が出ているが、
これも同様に許せない。
公共サービスがこれだけ不平等というのは間違っている。
66 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:29:25 ID:v0+qReXN0
>>2
民主党は北海道を応援しています。
67 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:29:38 ID:FAvDIgfg0
高速なんか整備しないで国道の二車線化を求めればよかったのにな
町並みは整備されるし交通量も増えて地元土建屋も儲かったのに
68 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:30:00 ID:N9nrsNEr0
高速のSAは逆に客が増えているだろ。
そういうところにコネ持つとかの努力をしていない地元民が悪いだけの話。
69 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:30:40 ID:9V1fqH4n0
不要な高速道路作ったのは自民なんだけど。
その高速道路を有効利用しようとしてるのが民主党。
まあネトウヨは叩けりゃ何でもいいんだがな。
70 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:30:54 ID:anikgQcB0
>>68
「タダだから高速使う」なんて貧乏人がカネ落とすわけないだろ、トイレ使って終わりだよ。
71 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:31:38 ID:79yb8bl10
誰もが予想していた通りのことが起きただけでしょ、
北海道は民主王国なんだから文句言うなよ
一般道路沿いの土産物屋も食堂も今のうちに閉めたほうがいいよ
72 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:31:43 ID:XLHfdyoM0
別に急いでもいない高速代もケチるくらいの連中が高速を使うようになっただけー
73 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:31:48 ID:5PqBt3lS0
>>49
レンタカー借りてる観光客は日高帯広あたりはどうでもいいから
はやく東に行きたいんじゃないかな
あと観光で行くなら海沿いならいいけどこの峠は観光するとこではないし
走りたい人はバイクとかキャンピングカーとかで来てる人くらいかと
74 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:32:11 ID:I5C+1oIL0
日勝通りやすいだろ
冬ならともかく
75 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:32:29 ID:RdgqSGt60
リアルCars…
76 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:32:38 ID:lhEszDdc0
自民党にすえたはずのお灸が、この人たちのところに・・・
77 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:33:11 ID:MyQFWI0i0
>>71
全区間貫通したら夕張が再び死ぬんだろうな
78 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:33:42 ID:jznRmQjk0
サヨクみんすがその内日本全土を閑散とさせるから暫く我慢しろ。
79 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:34:11 ID:jI394JwU0
脱税王や、キャミソール大臣や、北教組共犯の連座制おばちゃんや、小沢元秘書のほぼ犯罪者に票を入れたバカ道民は自業自得
80 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:34:28 ID:4eGvMfhr0
>>69
だったら八ッ場ダムも有効利用しろよ。都合の良い時だけ自分達の手柄、
都合が悪くなると自民党のせい。おまえら小学生か？
だいたい、鈴木宗男だろ、無理に高速作らせたのは。
81 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:34:56 ID:XLHfdyoM0
一般道は店も減ってますます都市部に集中、過疎化GO!GO!
82 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:35:08 ID:I8z2hY9R0
無料化の影響がゼロだとはいわないが、
みんないまのご時世、国道沿いの飲食店にお金は使わないでしょ。
83 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:35:29 ID:OnbdFy6+P
北海土人はタイヤが減ると儲かる人間に騙されちゃったのか・・・
84 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:35:31 ID:M2UAZNpZ0
>>20
うむ
85 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:35:34 ID:Mev5cdTF0
アメリカでもフリーウエイが整備されていくにつれ
寂れていった街はいっぱいあったよね
86 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:35:56 ID:N5RcYMET0
>>65
心配しなくても今の20才以下の大半は生涯年収8000万ぐらいだから、
8000万も払い損になることは無い。
年収200万×40年＝8000万
87 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:36:07 ID:80QR1kVn0
ここはそもそも道東道が夕張と繋がったら終わってしまうところだったろ
88 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:36:25 ID:vhG8EF+Z0
>>82
＞今年７月の入場者数は、 前年同月より５５％減の２万５千人
こんなに減っているのはゼロとはいえないレベルじゃない
89 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:36:40 ID:79yb8bl10
観光なんて点から点ですからね、暇人じゃなきゃチンタラ走らないでしょ
無料区間なんかＳＡ寄ってる間もなく終わっちゃうw
90 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:36:56 ID:2XTvPngh0
国民が参院選挙でそういう選択をするなら、民主党政権は国民にそれなりの姿勢取る
91 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:36:56 ID:iTcBhYik0
>>77
来年じゃん。
92 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:37:21 ID:+fEvKn4C0
どうでも良い店の利益確保の為に高速道路無料化を批判ってバカ過ぎる。
殿様商売してる罰なんだよ。
93 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:37:23 ID:fe3iwSMw0
何が問題かって、高齢化で緩やかに終焉を迎えようとしていた商店街にとどめを刺そうとしてることだろ。
ぶっちゃけ町が丸々消える。
94 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:37:30 ID:XLHfdyoM0
高速と一般道の棲み分けができなくなっただけー
95 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:38:02 ID:19pQgDxi0
盆は土日だけじゃねーぞ
96 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:38:06 ID:N5RcYMET0
>>42
その理論だと、軒並み料金上げて貧乏人を家に閉じ込めて、
上流階級だけを外出させる政策がいいってことか？
いつの時代の話だよ。
97 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:38:44 ID:pkMT5xG20
帰省で二回通ったことあるけどガスなのか雲なのか視界が効かない
峠を走る恐怖感があるからあそこは走りたくない
98 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:39:28 ID:79yb8bl10
>>20
無料化に必要な経費は誰が払うの？
99 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:39:45 ID:8EDGvXDb0
はいはい、民主党に投票するからですよ、北海道の皆さん。
100 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:39:46 ID:zIaajodB0
日勝峠はスゲー危ないからな。
通らない方がいいんだ
101 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:39:47 ID:J76wYLAh0
国道通ったほうが
早く目的地に着くというオチ
102 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:40:10 ID:Tj8H39bT0
>>1
去年の選挙前に予想されてたことだし、今更な記事だなあ
民主の政策だと地方は悲惨になるって、多角的に何度も検証されてただろ
民主の目指す政治は、口でどう言おうと”高負担高福祉社会”なんだから
働いてる人には、今以上の負担がどっと押し寄せて
働いてない人には、お金を湯水のように配ることになる
未だに、そこをきちんと認識してる人があんまり多くない気がするな
103 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:40:17 ID:aCU9fMJ/0
寝起きっぱなから洒落になんねーニュースだな。
ご冥福をお祈りします。
104 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:40:22 ID:m/a4PIj40
お前らが支持した政策の結果が出ただけだろ
少なくとも民主党に入れた地元民だけでも笑顔で胸を貼れよ
105 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:40:24 ID:yBPC9aam0
>>87
だよね
観光の目玉になるモノもないから、観光客だって千歳から一気に釧路へ向かうだろうし
仕事の人も無料ならガンガン高速使う
会社の釧路地区担当が交通量増えたってビックリしてた（前から利用してた人間からすると迷惑らしいｗ）
106 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:41:31 ID:srf65XvG0
自民党にお灸をすえて、民主党に投票したら
民主党から、お礼にお灸をすえられちゃったね＾＾
107 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:42:28 ID:80QR1kVn0
日勝峠は清水側からだと整備されててトロいトレーラーがいても問題ないけど、
日高側から登ると大惨事になるからなｗ
トレーラーがいなくても速度域が妙に高いし、視界が悪い事も結構多いし
回避できるルートがあるならみんなそっちを通るわな
108 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:42:49 ID:jxyiNumH0
>>76
テレビと新聞の情報を信じ切って、自分で情報を精査する力がないんだから仕方ないさ
田舎の場合高速の役目は命の道のためが本当の理由
高速道路は普段から車が通ってる必用はない、
救急車など緊急車両、生活物資の輸送のため、外貨獲得のための貨物車が通ればよい
それをただ交通量が少ないからムダだとか言う理論がおかしいのにアホは見事に騙されたわけだwww
民主はこういう細かいところまで気配りできる政党じゃないってことがよーくわかったと思うけどな
109 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:42:49 ID:m/a4PIj40
>>106
いや、望みどおり無料化した結果なんだから
民主党からのご褒美で望みどおり地元が寂れたんだねと祝福してあげるべき
110 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:42:56 ID:7OfHk6/90
残念ながら民主党は何もしてくれません
店主家族100人ぐらい首吊って死ねば何かするかもね
111 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:43:01 ID:0N1jtQE10
>>73
バイクだからこそ日勝峠は通りたくないな
あそこはマジ危険だわ
112 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:43:08 ID:Lr88qCu90
この場合、その逆で潤っているところもあるはずなんだよな。
そこを取り上げないのは何らかの意図があるってもんだろ
113 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:43:07 ID:Jy8wrq8c0
日勝峠は道民でも怖くて通りたくない峠だからな
高速無料化になって峠を避けるようになったんだろ
114 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:43:16 ID:3BcAmr1E0
道民です。
十勝在住です。
でも高速道路無料には反対です。
以前のままの料金形態で満足していました。
片側1車線の高速道路をタラタラ走られる迷惑はたまったもんじゃありません。
115 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:43:40 ID:4n1apXrk0
>>1
ほらほら、民主党に票いれないとこうなるんだよ
116 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:43:44 ID:HziGATYU0
国税使って無料にしてるんだから
北海道にはプラス
117 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:44:11 ID:PvtucRMH0
まず、ここの連中が民主党に票を入れたのかを聞きたい。
公約に高速道路無料化を入れてたんだから、断固反対してれば同情の余地ありだが、
なんも考えずに民主党に入れてたら自業自得だ。
118 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:44:42 ID:OAvhgsFt0
>>20
維持費の事ガン無視しても仕方ないと思うんだよ
それって結局お花畑の楽観理想論でしかないし
119 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:44:49 ID:YvZ8vYGu0
>>114
まさか石川に投票してないよね？
120 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:46:04 ID:3BcAmr1E0
私は昭一さんに投票しました。
なぜ民主に入れなければならないのか理解できません。
このまま無料が続くとすると、高速道路の補修費用などの財源はどこから持ってくるのでしょう？
121 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:46:10 ID:m/a4PIj40
>>115
お前は一体何を言っているんだ
この無料化は元々の公約だろ
望みどおり無料化されてここの地元民も喜んでるさ
122 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:46:20 ID:R9Mk12zV0
当たり前で、民主はこういう地域エゴを見捨てるべき。
そもそも交通各社のために高速無料化断念なんてばかげてる。
高速は無料が当たり前で、有料でも100キロ200円とかが当たり前。
今まで利用者へ負担を押し付けて、異常な環境の中と商売してた交通各社は、今が潮時。
123 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:46:30 ID:g6j/CarE0
つうかそもそも北海道に高速て必要なの？ｗ
道路がらがらじゃねーの？ｗ
124 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:47:22 ID:2sCPpbhM0
ムネオロードはどうなったんだ
125 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:47:34 ID:eKEU0HfY0
>>6
無料化を望んだ事実は一切ありません
126 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:47:38 ID:yBPC9aam0
>>113
まだ日勝峠は高速が開通してないｗ
現在開通している高速を使うにしても道の駅を通らない、ということ
127 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:47:48 ID:N6BGMuhj0
民主党の無能のせいでまた被害がでたか
128 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:47:54 ID:gT2sbm1x0
>>50
本州の峠道に比べたら、どうってことないがな。
注意 シャープターンとか書いてあっても全然シャープじゃねえしｗ
129 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:48:01 ID:79yb8bl10
>>102
かつかつで食ってた一般道路沿いの食堂や商店が潰れたら生活保護で救うと、ギャグだね
130 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:48:12 ID:RU7Svdrb0
政権交代の成果だね
【北海道】低迷道内経済、前政権の経済対策効果でやや持ち直す動き見えるも先行き不安感 民主党政権に募る不満
tp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268539273/
【日本全国民主不況の旅 岩手】生活保護10％増9261世帯 10月県内
tp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1262051821/
自民敗北JT株下げ、たばこ擁護必死ｗｗｗｗ
tp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1251912570/
↓
【農業/岩手】増税検討 たばこ農家困惑 「売れなくなったら・・・」「断固反対［09/12/11］
tp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260502823/
【政治】たばこ税を増税と鳩山首相…来年度から、上げ幅は与党の了承を得た上で発表[12/21]
tp://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1261395422
タバコ増税500円じゃ済みそうにない 吾妻厚生労働相「「たばこ税欧州並みに」600円を想定
tp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257043613/
【社会】全トヨタ労連側、民主党・古本政務官側へ9750万円寄付…不透明な実態
tp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254344113/
【政治】 国交省審議会、トヨタ会長の張富士夫氏など“自民寄り”委員を更迭 後任には「親民主」がズラリ
tp://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1267131835/
↓
【政治】まるで他人事…前原国交相、小沢＆トヨタに苦言で評論家気取り 「言うだけ番長」といった評判が定着と夕刊フジ
tp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267414062/
いま“京都企業”が熱い 自民党時代の「愛知」から移動か (日刊ゲンダイ)［10/02/16］
tp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266285260/
131 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:48:20 ID:cCVZYM/IP
若者の車離れ 結婚離れで家族で旅行離れ 帰省離れ
じわじわと売上減らされるより
早めにトドメ刺されてよかったんじゃないのかな
さっさと切り替えて次いったほうがいいな
132 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:48:37 ID:3RzTeK/O0
自民といい民主といい、最近の国政は地方を疲弊させることに汲々としてるみたいだけど。
133 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:49:25 ID:FGat9ieC0
「こんなの初めて」は援交してる女達からよく言われる
134 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:49:28 ID:/8Qvl5780
スカスカのムネオ道路が混んでるのか
でも無料だから元は取り戻せない赤字道路
この道路でムネオにどれほどのお金が懐に入ったんだろう・・・
135 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:49:39 ID:yXrUe66Y0
>>79
鳩山の選挙区内のおばちゃん達の言葉（鳩山に票を入れた人達）
「地元から総理大臣が出たら、地元に融通してくれると思ったのに、何もしてくれない」
「私らの生活は苦しいのに、母親からお小遣いって…」
「鳩山さんは有能だと思っていた」
「旦那のボーナスが減った」（旦那は連合系）
バカですね。
ちなみに、うちの親父の愛読書は、北海道新聞とゲンダイだ。
その親父ですら、鳩山の顔を見るのも嫌だと言っている（だったら、票を入れるな）。
136 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:49:47 ID:yBPC9aam0
>>128
ヒント：冬
137 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:50:10 ID:Cnxoswzw0
まぁ目的地まで早く安くいけるほうを選ぶよなぁ
通過点上はあるなら寄って行こうか程度だし
SA、PAは逆に売り上げ増えてんだろ
138 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:50:10 ID:eKEU0HfY0
>>43
北海道の冬の高速でも同じことを体験できるよ！
139 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:51:04 ID:jxfrJz9L0
日勝峠ってかなり難所なんでしょ？であれば両方無料なら使われなく
なるのは目に見えてるかと。
むしろ使われなくなった方がいいだろｗ
140 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:51:06 ID:SfGgnY120
大体そのような交通量シフトが起こることを前提に、高速道を建設している。
ところが、有料だとシフトが起こらないことが改めて証明されたので無料にしただけ。
計画当初から、このようなシフトはすでにおこるとされている。
恨むなら計画した奴を恨め。
店としては、道の駅なんかに移転すればいいだけ。
場所の優位性だけで稼ごうと思わず、ちゃんと客が食べたいものを作れ。
141 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:51:31 ID:i9NLGwuZ0
日勝峠は冬の圧雪アイスバーンでも平均８０で流れてる恐怖の峠だしな。
毎年数人必ずお亡くなりになってるし。
142 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:52:42 ID:79yb8bl10
>>123
北海道は日本一の農畜産基地です
スムースな物流で商品価値が上がりますよ、
特に冬に効果を発揮するんじゃないのかな
143 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:53:07 ID:fiQ1r13wP
>>80
八ッ場ダムって、まだ全然できてないんじゃ?
144 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:53:28 ID:SfGgnY120
>>135
利益誘導をしない正しい政治家ではないか。
どの辺が批判すべき点なのだ?
145 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:53:50 ID:zuYPI/Jb0
高速道路無料化による経済制裁中
民主党
146 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:53:55 ID:WZNxIbw60
>>98
基本的に道路は無料が当たり前。一般道の財源と同じ。
無料化ではなくて、外国の通貨交通もない日本で有料にしたのがそもそもの間違い。
無料の自動車専用国道と高速道路は本質的に違いがない。単に組織上の問題で分かれていただけ。
147 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:53:56 ID:z/0qlB6L0
ドライバーに負担を強いる峠道など
避けられても仕方ない話だろ
迂回路が無料ならそちらを選択して当然だな
無料化が悪い訳じゃない
迂回路が無料で交通できるのはドライバーにとって有意義
みんなの幸せは「圧倒的多者の幸せ」の事を言う
一部のごく少数の者の不幸など省みる社会など
本来この世に存在してはいけない
無理に省みると必ず矛盾を招き「みんなの幸せ」がねじ曲げられる
148 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:54:29 ID:JYWvxKwV0
無料になれば、よくなると勘違いするけど
どこかが増えれば、どっかが割りくんだよ
149 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:54:35 ID:gT2sbm1x0
>>141
鉄道貨物使えよｗ
150 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:55:44 ID:iN+gvECD0
北海道か…
この店主もミンスに入れたんだろ？
自業自得、自己責任でお願いしますｗ
151 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:55:59 ID:CDOcysia0
樹海の真ん中で商売が成立してた今までの方が間違いだと思えば
152 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:56:41 ID:viuRw0570
単に道沿いにあったから客が入ってただけの店なら潰れてもしょうがないな。
評判になるほど美味いのなら、わざわざ食いに来るけど、そうでないならしょうがない。
153 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:56:43 ID:m/a4PIj40
樹海が近いのが不幸中の幸いだな
154 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:56:44 ID:Tj8H39bT0
>>129
民主がよく言う、きちんとケアするってそういう意味だからなあ
農家に対してもそうだし、とにかく負担増を強いたあとで補償するという
補償の為の財源が今どうなってるかは、周知の通り
155 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:57:43 ID:hVWYJ6Oc0
狩勝の方が緩い
遠いけど
156 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:58:15 ID:SfGgnY120
大体国道でも、標高の高い場所にある峠を通らずに、その下にトンネルを掘って
ドライバーの負担を軽減している例はある。
峠の店はもちろん廃業だ。
もっと下の交通量のある場所に移転するとか。
こっちも、批判するのかよ。
157 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:58:35 ID:79yb8bl10
>>150
民主党だから生活保護をすぐに認めてくれるでしょ、生活保護世帯激増ですね、北海道全体が夕張化しそうですねwwwwww
158 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:58:49 ID:Q3g/mCwU0
夏にここ走ったことあるけど霧？雲？で殆んど視界無しで死ぬかと思った
あれじゃあ高速無料にならんでも内地人なら高速利用するわ
159 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:59:03 ID:DXeDUygc0
よかったじゃん北海道の人。
自分らで選んだ人がやった政策だからな
160 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:59:46 ID:iN+gvECD0
>>148
「人は何かの犠牲なしに何も得ることはできない。何かを得るためには同等の代価が必要になる。
それが錬金術における等価交換の原則だ」
鋼の錬金術師より
161 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:59:49 ID:YxHQ6teQ0
国道2号線の岡山ドライブイン群もほぼ壊滅。
少し寂しい気もしたが、飯は不味い高い愛想悪いといいところがなかった。
今は高速のSA、PAのレストランの方が清潔で遥かに安いから潰れて当然。
162 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:59:53 ID:DSYV2nUu0
いつも凄く暇だけどな
163 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:01:08 ID:066g9jEA0
ミンス王国北海道
自業自得だろうがｗ
164 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:01:15 ID:Q3g/mCwU0
>>161
おっと平田食事センターの悪口はそこまでだ！
165 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:02:08 ID:79yb8bl10
>>159
政権交代で景気回復の「週刊朝日」に取材してもらえって感じ
166 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:02:17 ID:4WbEABUn0
日勝峠は交通量が多く上りは60キロしかでないトラックやトレーラーと
80キロで走る乗用車がごっちゃに走っている
トラックに追いついたら即抜くしかない
そうでないと後ろにキャラバンができるし自分も目的地につけない
片側一車線の道で60キロで走るトラックを何台も乗用車が全開加速で抜いていく
あんなことやってたらいつか死ぬよ
167 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:02:50 ID:7X+KJ0U80
>日高管内日高町日高地区（旧日高町）
日高がいっぱいだ
168 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:02:59 ID:vKVSqZJ20
そもそも高速道路は無料が前提でつくられてたものなのに、なんで
民主党が叩かれてるの？
169 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:03:01 ID:/TKVmqVJ0
/:::::;;;;...-‐'" |::;|
. |::::::/ 。 |:::|
,ヘ;;| ＼ ／ |;ﾉ
ｌ -・= ‐・= i 竹島
ヽ,,,. （__人_） .| ↓
＼ ｀ー' / ∧ ∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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さ よ な ら 民 主 党
, ── 〟 戻って来るなよー
/ ヽ , ── ､
| | / ヽ
(＼ /) ∩/)ヽ | | ｍ
～～～～～～～～ ヽ､＼へ／ノ／ ／～～～～～～～(ヽ /､ ｍ ～～～～～ ＿＿∩ !
～～～～～～～～～ l──l／＼／～／ ￣￣￣｀ ＼ / !＼,へ／＼） ﾉ ～～～ /vv､ ｀ヽﾉ
／ ￣￣ ヽ／ / ヽ ∨_l二二l／ヽ／ 」＼ /ヽ | i
／ヽ| | i | / | | ／ ＼ ＼ (⊃ ||) |
⊂ ／| ─ |. | l/ヽ.| |. /＼ ＼. |─┐ ＼＿_ !
/// | ￣￣￣| ヽ / /───ヽ __o/ヽﾉ > ＼ヽ､ ＿＿＿__|
|＿＿＿| ◯ヽ /◯/ ＼＼＿-´||) ／ /⌒ヽ── ヽ
| | | | ＼ `━━━━━ / ￣|.￣|￣|￣ ／ l ､／ / |
170 ： ◆65537KeAAA ：2010/08/08(日) 12:03:05 ID:oRXeKma50 ?2BP(4567)
社会実験(W
171 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:03:08 ID:7ydLX5lW0
>>46
年寄りも多いし本当に過疎化のところは整理していったほうが
大局としては道路水道なんかの生活インフラ維持が減っていいんだが。
もちろんおおっぴらには言えないけどさｗ
今は戦前からの人口爆発と言われたときの集落点在状態が続いてるところへ
インフラを伸ばしてるから非効率極まりない。どんどん欲しがるから既存の更新ができない。
172 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:03:54 ID:E2RnSw+R0
ここの人たちは、当然、民主党には投票しなかったんだろうな。
自分の店の立地条件を考えれば、民主党が掲げた高速無料化になれば、こうなることは判ったはずだから。
それでも、民主党に投票してたとすれば、バカなんだから、潰れれば良いだけ。
173 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:04:16 ID:79yb8bl10
>>170
モルモットは国民wwwwwwwwww
174 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:05:49 ID:LnBxw6rAP
民主党が高速道路無料化が出来ない言い訳に使われるだろうな。
175 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:06:14 ID:yXrUe66Y0
>>144
うん。だからバカなんですよ。
宗男さんと違う…とか。
知人に、民主党にずっと票を入れているんだから、買い物の駐車に鳩山事務所の駐車場を
使わせて貰えばいいとか言うヤツもいましたよ…さすがに止めたけど
まあ、なんていうか、権力者を輩出した地域は、見返りが有って当たり前。
ってのが、基本的な考えなんですね。
在日地方参政権を望む在日の思考は、これと同じようなものなんでしょうな。
176 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:06:26 ID:79yb8bl10
>>172
でも、失業者・自殺者・生活保護世帯が激増しそうですね、
自殺者は４万人に迫るかも（怖
177 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:06:36 ID:Jy8wrq8c0
北海道の冬は高速止まってることの方が多いからなぁ
高速意味ねぇんだよね
178 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:07:16 ID:SfGgnY120
>>172
いや、国土交通省が道路建設を決定したときにすでに予測されていた事態でしょ。
過疎地でありながら、交通の流れが変わるんだから。
その時点で移転奨励金や転職奨励金の交渉を開始するべきでしょ。
だからすでに20年ぐらい前にははじめている作業だ。
179 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:08:25 ID:1K1XIyAU0
その代わりパーキングエリアが潤ってるんだろ。
180 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:09:22 ID:E2RnSw+R0
>>178
単なる『理屈』だな。
181 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:09:36 ID:OZJ/JyIAP
２５年くらい前、札幌から帯広までの幹線道路は国道３８号狩勝峠経由だった。
（日勝トンネルは旧トンネルで大型貨物スレ違い困難、一部砂利道あり）
樹海ロードもなく、日高道も無かったので、日勝峠を経由する車は少数派。
それが、樹海ロード全通したところ、狩勝峠経由をする車が大幅に減ったため、
南富良野町内や新得町内のドライブインが大打撃をうけていた。
そして、今度は高速道路の開通で、かつて狩勝峠経由が味わった交通量減少を
日高町と夕張市が受けることになる。
182 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:09:58 ID:WZNxIbw60
>>178
こういうのって本四のフェリーと同じように見える。
新しい道路ができてそっちに流れがいくというのは、規模は違えども各地で起きていることだろ。
極端にいえば交差点改良とかの工事でも、流れが変わって得をする店・損をする店は出てくる。
そんなの当然の話でいちいち取り上げるほどのことはないんじゃないの。
183 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:10:28 ID:uGvwcxJp0
トマム付近の高速は１車線なんだよね。
コミコミだろうから高速行かない方が早いかも。
184 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:10:29 ID:sBYXkYQO0
日高町 北海道第9区 選出議員は鳩山由紀夫か
自業自得だな。
ラーメン屋に直接「自業自得だな」とはがきを送ってあげたい。
185 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:11:12 ID:Hv4Hz1x7P
＞日高地区観光の中核施設で国道沿いの道の駅「樹海ロード日高」の今年７月の入場者数は、
＞前年同月より５５％減の２万５千人。
ああ、それで空いてたのか。
186 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:11:16 ID:QOh2MWtg0
>>135
って事は次の選挙でポッポを落とせそうか？
と思ったけど2000～2005年までポッポと激戦を繰り広げた
岩倉さんは苫小牧市長になっちゃったんだったか
他の小粒候補では流石にちょっと厳しいな・・・
187 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:11:58 ID:TF+ONhFF0
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ⌒ ⌒ ｉ ）
i /･ ＼｀ ´/ ･＼i,/
ｌ ￣（__人_）￣ |
＼ ＼ | ノ ＜トラスト・ミー
／ ｀-' ＼
| |. | |
188 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:12:21 ID:lGCj4J6A0
>>1
それにしても川淵とか橋下とか、
明治新姓なんだろうけど先祖様が真っ正直な苗字を選んだんだなぁ
189 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:12:42 ID:kaYMb2+t0
日本崩壊の為、地方から壊死させる作戦だしな
つーか、道民はまだ目が覚めないの？
190 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:12:59 ID:yBPC9aam0
>>177
誇大な表現するなｗ
仕事で頻繁に利用してるけどそんなに止まってないぞ
191 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:13:41 ID:Q3g/mCwU0
>>181
そうそう砂利道だったな
なんじゃこの道！っていいながら帯広に行ったわ
192 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:13:54 ID:ErJh0h5a0
これは道民の自爆だな＾＾；
仕方ないんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗ
193 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:14:00 ID:Mi+0QZME0
>>177
冬こそ高速に意味があるだろ
194 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:14:37 ID:yXrUe66Y0
>>189
俺を巻き込んでも良いので、是非、お灸を据えてください。
195 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:14:56 ID:WZNxIbw60
>>192
実際は、高速利用者も無料化の恩恵を受けるし、国道利用者も無料化の恩恵を受けている。（だから交通量が減っている）
自爆というか、成功の事例だよ。
196 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:15:28 ID:iN+gvECD0
>>182
ワシの実家の町なんか、郊外にバイパス道路が出来てしまった為に
車の流れが変わってしまって、道沿いの店がバッタバッタと潰れとる。
つい数日前にもコンビニが店じまいしていた。
でも、バイパス沿いには店がゾクゾクと立っている。
そんなもんだよね。
いちいち記事にする事でもないと思うよ。
197 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:15:47 ID:SfGgnY120
これに反対する奴は、旅客機のおかげで太平洋航路が大打撃、
どうしてくれるとか、言い出すレベルだ。
198 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:16:07 ID:79yb8bl10
>>178
で、今回は準備期間・交渉期間もなくいきなりやってしまったと、
あまりにも酷くない？、社会実験の間に簡単に店が潰れてしまいますね
民主党のあらゆる政策がこんな感じなんだよね、
影響を受ける人達が全然見えていないんだよね
199 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:16:41 ID:HziGATYU0
>>188
どこでも商人は底辺
200 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:17:33 ID:HuHYHQyF0
長万部の蟹屋と松尾ジンギスカンがいいこと言ってたよ。
「引っ越せ」
201 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:17:40 ID:vKVSqZJ20
>>198
高速道路はもともと造られる時点で無料が前提になってるわけだが。
202 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:19:04 ID:QOh2MWtg0
>>198
あー、なるほど
室蘭の白鳥大橋とか、札幌の地下鉄東豊線とかが計画から実装まで
尋常じゃないほどの時間を要してたのは地元との交渉が長いからか
確かに猛烈な反対運動が起きてたもんなあ
203 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:19:14 ID:5CElWI/A0
樹海ロードと日勝峠は死の国道
年間何人ものドライバーが死んでいる。。。
必要性が無ければ通行しない方がいい国道だわ
204 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:19:20 ID:WAninT9H0
反射的利益を受けていたに過ぎないってことだな
205 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:19:37 ID:E/pCWO0UP
民主党政権を選んだということは、
民主党政権が政権を担っている間に実行する
政策をすべて選んだということと同義。
前回衆院選で民主党に投票した連中は、
文句を言わずに受け入れろ。
206 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:21:17 ID:7dAAhSgy0
こうなる事は目に見えてたな。1000円になってから悪影響受けてる所もある
207 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:22:05 ID:oMllp59m0
んなこと言ってたら。バイパスも通らんだろｗ
208 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:22:17 ID:/5btoRVm0
>>201
実際に運用してその前提が間違ってた、もしくは無料化できる状況じゃなくなったんだろ
有料にしててもこれだけ財政が悪化してるのに、無料化前提なんて無理
209 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:22:44 ID:eV8w9UNu0
アメリカのアニメ映画「カーズ」が、この記事のような話を
基本設定にした物語だったな。
210 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:23:31 ID:u0HBhZY+0
ことさらに不満を取り上げる記事からは読者が離れる。。。
211 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:23:33 ID:rQzRM9sX0
クルマの流れも川と同じ。
本流から切り離された支流は枯渇するだけ。
212 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:23:41 ID:Z0rW36Oi0
>>201
それは首都高や東名など昭和40年頃に出来た（建設中）の高速道路の
はなし。
その後プール制になってからは有料が前提。大半の高速は有料が前提で
建設されている。
213 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:23:50 ID:vKVSqZJ20
>>208
それはおまえ個人の"判断"だし、そうやってたかをくくってなんの
確証もない自己判断でそこにとどまってたんだから、文句の言い様なんて
ないだろ。「自分はこう思ってたのにならなかった！」なんてわがままも
いいところ。
214 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:23:53 ID:Q3g/mCwU0
高速無料化にしろ！なんていうのは貧乏人だけ
これだけはガチ
215 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:23:56 ID:uGvwcxJp0
車に乗ってる時間が短くなると、
落とすお金も使うお金も減るのは確実。
無料化の目的って何？
216 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:24:12 ID:79yb8bl10
>>202
民主主義には時間とコストが掛かるからしょうがないですね、
中国みたいな独裁主義が時々羨ましくなるなるんだろな民主党は
217 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:24:42 ID:SfGgnY120
売っている品物の品質がよくて成り立っている商売なのか、
単に立地で成り立っている商売なのか。
門前町とかＪＲの駅前とか、そういう場所で商売している人間は
考えた方がいい。
その商品は本当に客が望んでいるものなのか。
単に怠け者が惰性で商売してきただけだろ。
218 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:25:28 ID:NyDHNyxD0
結局、はなっからいらなかったと言うことでしょ。
北海道はもとより、新潟以北日本海側はこういうとこ多いよ。
219 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:25:44 ID:P6a4e3Ay0
社会実験ｗ
220 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:25:52 ID:/5btoRVm0
>>213
無料化の財源がないのは、俺の判断でもなく現実に起こってることだが？
221 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:26:26 ID:K3WWsY6J0
夏も冬も通りたくない峠ナンバー1でしょ
夏は霧、冬はブリザード
今までがおかしかったんだよ、ここに関してはｗｗ
222 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:26:27 ID:KW7YhfBj0
北海道って民主党・北教組王国なのに・・・(´・ω・｀)
223 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:28:45 ID:vKVSqZJ20
>>220
現実というなら、無料化の実験が行われているのも事実だし、自民党の時代
から無料化の検証が続いてたのも立派な"事実""現実"だわな。
224 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:28:50 ID:6vWK52OA0
ザマーミロｗ
儲かるのはサービスエリアに入っている
業者だろうｗ
225 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:28:59 ID:WZNxIbw60
>>217
立地条件というのも一種の商品価値・付加価値ではあるけど、それは変化するということだね。
門前町でも寺がなくなったら商売は成り立たないし、駅だってなくなったり、ほかの路線や道路ができて寂れたら成り立たない。
でも新しい道路が利用できるという交通政策を、古い道路の商店のために使いにくくするというのは絶対に間違い。
商店のほうが移転するなり業態を変えるなりして環境変化に対応すればいい話。
226 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:29:37 ID:AConA8a+0
いままで散々いい思いしてたんだろｗｗ
227 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:31:06 ID:REiAjanD0
高速無料化に限ったことではないのだが経済効果ってよく言われるけど
経済効果が出た分だけ他の場所は不利益を被ってるわけだ
休日分散化案も同じ
金持ちにどんどん金使わせる政策しないとダメだろ
228 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:31:24 ID:8EDGvXDb0
>>216
羨ましいと思うどころか、韓直人は、「議会制民主主義とは期限を切ったあるレベルの独裁を認めることだ、と思っている」って、
反民主主義的発言をしてますよ。
229 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:31:27 ID:K3WWsY6J0
たとえばだ、札幌から帯広に行くとする
札幌ICから夕張ICまで高速、夕張ICから帯広までは樹海ロード
と
札幌ICから三笠ICまで高速、桂沢・富良野を通って国道38号
俺は後者を選ぶｗ
特に冬
230 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:31:44 ID:ObUZl+lR0
未だに北海道の東西で高速が繋がってないとかｗｗ
231 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:31:45 ID:zSTq3kz10
>>154
自活能力奪って飼い殺しってことか
232 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:32:06 ID:Q3g/mCwU0
>>223
ってアンタ高速が完全無料化になるなんて本気で信じてんの？
233 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:32:35 ID:8wPVilZP0
高速無料化の予算ってなに？
国債？埋蔵金？
234 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:32:53 ID:SfGgnY120
>>232
完全無料化なんて民主党は言っていませんが。
235 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:32:58 ID:mb/B3ywO0
うまい店が無い。
この町の店も今まで殿様商売してたんだし。
通過はするが、行こうとは思わない。日高山脈抱えて本来なら観光資源はあるはず。
236 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:33:12 ID:l1dETGW90
>>227
＞金持ちにどんどん金使わせる政策しないとダメだろ
カネを使わないから金持ちだぞ。どうやろうが魚に空は飛べんよｗ
237 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:34:29 ID:7fkkaeWE0
>>232
民主党は政権交代後1ヶ月で実現すると豪語してたけど？
つまりまだ民主党に政権交代などしてないんだよｗ
238 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:35:08 ID:uGvwcxJp0
無料化前提で高速作っているなら、
日勝峠の代わりになる高速ルートを１車線にするはず無いと思う。
日勝は道東と札幌を結ぶ大動脈でしょ？
239 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:35:24 ID:MyQFWI0i0
>>229
前者のルートで普通にトマムからまた高速乗ればいいじゃん
240 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:36:16 ID:PzL8jAO+0
道東道まだ峠のあたりは工事中だろ？
関係なくね？
241 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:36:25 ID:GwCw8XnQ0
北海道行くんだったら絶対に一般道がお勧め。
高速はどこで乗っても景色が変わらないが、
北海道の一般道のスケールの違いには色々と驚かされるｗ
道だってほぼ一本道だから迷わないし。
高速に乗りたがる奴は素人。
242 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:37:11 ID:K3WWsY6J0
>>239
だから、それが開通したのが最近でしょ？
最近は占冠から乗れるけどね
交通の流れが変わって日勝峠付近の店は壊滅と
243 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:37:20 ID:Q3g/mCwU0
>>237
そんなの信じてるのは貧乏人と情弱だけだろ
常識がある人なら、無料化なんて最初から無理だと気付いてるわ
244 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:38:15 ID:tA3yy0La0
冬の日勝峠
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5778771
おっかなすぎ
245 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:38:19 ID:79yb8bl10
>>228
すまん、民主党は予想の上を行っとったwwww
246 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:38:39 ID:/5btoRVm0
>>223
事実や現実というなら実験とか検証でなく、高速道路無料化の前提が正しいという結果でなきゃ意味ないよ
無料化できると言った手前、形だけやってる可能性もあるわけだし
自民党時代には無料化になってないし、民主党も政権とってから無料化じゃなく上限2000円とか言ってる
こっちの方が現実でしょ
247 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:39:42 ID:bSi9wa2/0
バイパスが出来たら旧道がさびれるのは普通の事
248 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:39:49 ID:CDOcysia0
元々、道路に依存した商売なんだから、しょうがないだろ。
249 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:40:17 ID:Q3g/mCwU0
どちらにしても来年4月には土日1000円の期限は切れるし
今回の一部無料化社会実験も1年限定だったから正常に戻るわ
250 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:40:59 ID:yBPC9aam0
>>241
たしかに、観光で時間があるなら一般道をすすめる
樹海ロードも夏の天気の良い日は最高に気持ちが良い。
251 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:42:33 ID:K3WWsY6J0
>>240
できたど！
占冠～十勝清水
252 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:42:50 ID:iN+gvECD0
>>241
旅行者にとっては、その通りだわな。
が、地元民にとっては、景色が良いとかは関係ないし。
253 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:42:54 ID:SfGgnY120
民主党が選挙前に言っていたのは、高速を段階的に無料化にするって話だし、
大都市圏は除外することも明言している。
完全即時無料化ってアホか。
財源不足から進捗が遅れているのは確か。それは謝罪もしている。
254 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:43:53 ID:bLQqXfK9i
政治には目覚ましい立派な事なんてできないし、してくれなくていい。
政治は、バカの思い付きで簡単に良くなるような代物じゃない。
愚かで傲慢な民主党政権は、全てを単に悪くしているだけだ。
自民党政権の時は政治が安心できた。それを当たり前の事だと思い込んでいた…
でも、それは自民党政府の優れた能力だったんだ。
一日も早く、自民党のマトモな政治に戻さなくてはいけない。
255 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:44:18 ID:WZNxIbw60
>>243
でも、静岡の国１バイパス郡、埼玉のバイパスの一部、多摩の有料道路（稲城大橋、ひよどり山）など償還期限前に買い取って無料化してるな。
そのほかにも満期を迎えたり、全額償却して無料化した道路・橋・トンネルは数知れず。
また自民党時代から新直轄方式で無料高速の建設も始めてるし、区分は違えども無料の自動車専用道路はほかにもある。
３０年たったら無料化というのは高速も一般の有料道路も同じ話で、遅かれ早かれ無料化はする。
全国プールの適用によって本来無料化すべき中央道や第一東海道、東北縦貫道の無料化がおくれてはいるものの、
本来は無料のものなんだからいずれ無料になるのは当たり前の話。
256 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:44:32 ID:/dAkRmkP0
>>1
飲食店が立地だけで商売してるからだろ
257 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:44:41 ID:n8DVzqTY0
北海道の観光は終了しろ。
258 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:45:08 ID:F5qQxCzI0
周りに人家のない山道になぜかやたらとﾐﾝｽ議員の看板がある件
年々増えてる気がするがあれは誰がどうやって立ててるんだ？
259 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:45:22 ID:TF+ONhFF0
道東自動車道
トマムIC - 十勝清水IC間 2007年10月21日開通
占冠IC - トマムIC間 2009年10月24日開通
夕張IC - 占冠IC 工事中（2011年度開通予定）
260 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:45:47 ID:2rFrwgOU0
お盆休みって12～15日迄なんだけど みんなはどのくらいですか？
261 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:45:54 ID:t810GShL0
馬鹿らしいだろうな
客を減らすために民主党に投票して
高速無料化分の税金を政府に徴収されてる商店
金を払って自分で自分の首を絞めるまさに『自殺行為』
馬鹿すぎてまだ気がついてないのか？
262 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:46:07 ID:1NelPaIk0
>>106
座布団３枚
263 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:46:09 ID:uWim25PM0
>>143
後は本体作るだけだよ
264 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:46:42 ID:WL/cVqVV0
俺が観光客だったら有料でも道東自動車道使うかも。
北海道の広さ半端ねえし。
道東自動車道なんて新国道（一般道）に格下げしたほうがいいんじゃないの。。
高速道路だから無駄に金がかかるのであって・・・。
265 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:46:52 ID:Q3g/mCwU0
>>255
＞静岡の国１バイパス郡、埼玉のバイパスの一部、多摩の有料道路（稲城大橋、ひよどり山）など
＞償還期限前に買い取って無料化してるな。
それ高速道路じゃないからｗ
266 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:48:23 ID:Y5rYxLl+0
味で勝負しろよ。
美味けりゃ行列ができる。
267 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:48:27 ID:MyQFWI0i0
>>242
トマム－十勝清水は２年以上前に開通してるから
峠越えが嫌なら去年のお盆も高速に逃げる事は出来た
＝数千円惜しんで日勝峠を選択してた奴が去年はまだ沢山いた
交通の流れが変わったというより、どんだけ貧乏なんだよという話だと思う
268 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:48:44 ID:79yb8bl10
>>253
ま、ま、馬渕さん？
269 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:48:52 ID:mXC+fH/z0
>>13
無いかもしれないよ。
270 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:48:54 ID:v0Aunotj0
>>1
よりによって鳩山の選挙区ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
271 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:49:06 ID:PzL8jAO+0
>>251
マジでｗｗ前回峠越えた時はまだだったのにｗｗ
272 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:49:14 ID:/5btoRVm0
>>253
恒久財源の目処が立ってないことが致命的なんだがな
273 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:49:14 ID:+9pCgufk0
FREEの犠牲者の一人だね。
お前らも人事じゃない。
FREEは２１世紀のトレンドのひとつ。
お前らにも良くも悪くも影響を与えるだろう。
274 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:49:20 ID:uGvwcxJp0
道路なんて使えば使うほど、年数経てば経つほどメンテに金かかる。
ミンスってそのこと分かってないよね。
275 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:50:44 ID:uHTj9+bz0
つまり高速を作った自民のせいと
276 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:51:04 ID:5kU6VZbF0
初めて行く土地だったら、ナビに頼りながら一般道走るより
高速使ったほうが楽じゃん。
277 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:51:39 ID:xZTa5Aws0
冬の日勝峠はマジ危険
こっちが普通に走ってても、対向車線からトラックが飛んでくる
278 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:51:41 ID:K3WWsY6J0
お前ら喜べ
道東自動車道にはなんとオービスがない
片側1車線だから、前に車がいなければ・・・（最近は、意外なほど多いが）
速度出し放題だｗｗｗ
279 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:52:02 ID:WZNxIbw60
>>265
そんなのわかってるよ。
>３０年たったら無料化というのは高速も一般の有料道路も同じ話で
道路法で、特別に維持費がかかる端とかを除けば原則無料というのは定められている。
国民生活の基盤として道路があるわけだから、一番効率のいい道路を国民が使うのは当然の話。
それが社会的な効率を高めることになる。
>>273
恒久財源なんて必要ないよ。
自動車専用の無料国道・バイパスと高速道路の間に根本的な技術的差異があるわけではない。
280 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:52:41 ID:PzL8jAO+0
ていうかかわぶちとか知らねー
うまいの？
281 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:53:41 ID:t810GShL0
>>272
毎年９０兆円の埋蔵金が出てくるらしいぞ
民主党が政権を取れば
282 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:55:20 ID:Q3g/mCwU0
>>279
現実みたほうがいいんじゃない？
そもそも論はどうでもいいから高速無料化したからって社会的な効率は上がるわけないやろ
283 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:55:29 ID:rJp2zbonP
無料化すればするほど破綻していく
284 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:56:04 ID:sKukpcXt0
麻生の１０００円乗り放題でできた借金は５億円。
しかし、１日数千キロ走るほどの、まれにみる遠出ブームを巻き起こした。
車の買い替えも頻繁になったし、ガソリンも消費する。
今回の前原は、１千億円をドブにすてる。
しかもその前は、５千億円くれと言っていた。
その上、回収のめどはまったく立ってない。
金持ちは小さいお金を大きくしようとするが
貧乏人は大きな金を無駄にすることしか頭にない。
285 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:56:23 ID:EGHe/alx0
>>274
そん時にはもう政権手放してるから問題ないんだろう
286 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:57:58 ID:t810GShL0
>>279
高速無料化１カ月 物損事故２・６倍に
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-165841-storytopic-1.html
確かに効率的に日本を破壊しているな
小沢一郎が言う『アジアの寄生虫日本人』の数を
効率的に減らしてる
287 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:58:09 ID:xZTa5Aws0
>>280
まずくはない、普通のラーメン屋
ただ、他の飲食店はあの周辺には道の駅に隣接した蕎麦屋が二件くらいあるだけ
繁忙期にはそこらが一杯になるから、他の客が自然と流れて来てた
今はもう道の駅自体がガラガラ状態だから
288 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:59:37 ID:K3WWsY6J0
樹海ロードで前に観光バスのコンボイがいると大変だよな
15台くらいのバスを3台位づつ追い抜くのすげえ大変
しかも対向車がいないのを見計らいながら・・・
コンボイの直後についたことあるわ、俺が追い越すと後続もぴったり張り付いて来るんだよなｗ
289 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:59:40 ID:vhG8EF+Z0
>>286
GDPのためには1台を大事に乗るよりも
どんどん事故を起こして修理・買い替え需要が伸びたほうがよい
290 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:01:22 ID:79yb8bl10
>>289
291 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:03:25 ID:uGvwcxJp0
>>278
月１回くらいしか運転しないような人間だと、
高速80km/hで走っちゃうんだよね。
一車線だと悪いなあと思うんだけどさ。
ごめんね～。
292 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:03:59 ID:E5ZZp8200
良かったですね民主党を選んでｗ
293 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:05:00 ID:K3WWsY6J0
>>284
1日で数千キロもどこをどれくらいの速度で走ってるのかね？
1日で「数千キロ」だよ？
1日は24時間だよ？
294 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:05:44 ID:ZcJxHARAP
遅かれ早かれ、夕張～占冠の高速が開通したら日勝峠は誰も利用しなくなるんだし、丁度いいだろ。
295 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:06:23 ID:4WbEABUn0
>>288
抜くチャンスはそうないからな
前が行ったら直後の後続車はいけるが三台目は危ない
そもそも一般道でインプレッサSTIで全開加速を何回も繰り返すのって変だよ
296 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:07:16 ID:EZSYwu9d0
札幌でレンタカー借りてまわったけど１時間信号無しとかで走れる。
高速は遠回りになるだけな感じ。
北海道だと高速って観光というより生活道路なのかな？
297 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:07:39 ID:F+rOqtyK0
もう日本では日本全体とか地域全部が恩恵を受けるとか無理なんだよ
298 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:07:41 ID:Nsyyb97G0
民主党の日本解体工作の一環だな
299 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:10:24 ID:Wyin0YlH0
山越え峠にある難所宿みたいなのは道が通ってしまったら需要なくなるわなぁ
いままで良い思いしてたんだからいいんじゃないかと思うけど
300 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:10:27 ID:j11EqqwG0
「自民党にお灸をすえる（ｷﾘｯ」
すえられたのは自分でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
301 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:10:34 ID:uHTj9+bz0
>>284
金持ちから大きなお金を取れば全て解決じゃないのかね
302 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:11:31 ID:HL2Dkxf00
民主党、いい加減にしろよなー
303 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:12:39 ID:ZcJxHARAP
>>261
こういう馬鹿って、日勝峠の商店の店主や店員が、高速無料化反対で民主以外に投票した
可能性を考えたりしないのかな？
304 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:22:34 ID:Axm7aYSb0
民主党政権は、おっかいどうの望んだ事なんだろ？
305 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:23:46 ID:RU7Svdrb0
これの何が問題なんだ？
306 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:24:08 ID:rGPtfo4Q0
高速無料化に文句垂れてる奴らは
当然民主党には投票してないんだよな？
な？
307 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:26:12 ID:dXNupjq50
>>303
十勝周辺の選挙区の衆院選の結果ってどうでしたっけ？
308 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:32:40 ID:yBPC9aam0
>>307
日高と帯広で違うし
309 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:32:54 ID:dhXPk35d0
国道9号線の馬鹿みたいに暴走するトラックが無くなって安心。
高速道路無料化賛成だよ。交通マナー守れ、くそトラックが。
310 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:32:59 ID:ZcJxHARAP
>>304
民主党政権は北海道だけじゃなく日本中が望んだ事だろ。
前回の衆院選で民主が勝ったのは北海道だけだったのか？
>>307のところの選挙区と都道府県は何処でしたっけ？
311 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:33:29 ID:PzL8jAO+0
>>307
>>1に出てる店があるのは十勝じゃなく日高で9区だねー
ぽっぽか・・・・・・・・
312 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:35:27 ID:gUBsZw8p0
無料化すれば途中で降りるのも容易になるから、って言ってた奴はどう言い訳するの？
313 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:36:43 ID:k7+McDRc0
>>273
＞FREEの犠牲者の一人だね
想像してごらん、国境なんて存在しないと、グローバル化すれば難しいことじゃない。所有なんか存在しない。僅かな人が全てを手に入れる拝金主義の世界を。
想像してごらん、環境破壊なんて存在しないと、貧困国には何もなくただ空があるだけ、環境保護がすべてを奪う反人間主義の世界を
自由貿易…NAFTAやGATT（現在ではWTO）などの貿易振興政策は、世界中で最低の賃金・最悪の労働条件・最低の環境基準の競争をしかけ…
NAFTA以来アメリカでは25万人、メキシコでは200万人が職を失い、両国において飢餓人口は増え続けている。
ttp://journeytoforever.org/jp/foodfirst/report/hunger/12myths.html
中国の経済発展は、外資による外資のための経済発展であって、中国は底辺競争（…）へと
突き進んでいるという論文をご紹介します。…この論文は、中国で2006年最良の経済論評文との賞賛を得たそうです。…
北京大軍経済観察研究センター特約研究員・袁剣
ttp://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20070220
地球温暖化詐欺 8/8
ttp://www.youtube.com/watch?v=d9gUPd_On-E#t=00m52s
イルカのほうが日本人よりも価値があると言う反捕鯨論者
ttp://www.youtube.com/watch?v=a1OiTbtjsyE#t=00m34s
環境保護活動は、発展途上国の開発を妨害する最強の勢力になりました 環境活動家を反人間的と呼んでも差し支えないと思っています。
（パトリック・ムーア／元グリーンピース創設メンバー）
tp://blog.livedoor.jp/nandeya_umeda/archives/50576698.html
ルブラン氏…反産業、反人間、反社会的といえる。人間が藁葺き小屋に住み、古代の生活をすれば、世界は良くなると環境保護者たちは信じている。
tp://www.umisachi.jp/n_umisachi/42_41.html#42_02
鳩山首相「地球から見れば、人間がいなくなるのが一番優しい」…温室効果ガスの２５％削減に向けたイベントであいさつ
tp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1380738.html
314 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:37:58 ID:2kMqkbod0
とりあえず、北海道民にm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
しておきますねｗ
315 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:38:25 ID:QOh2MWtg0
>>307
峠の西側は日高なので北海道9区＝ポッポの選挙区
小選挙区が始まって以来、ポッポ全勝
峠の東側は十勝なので北海道11区＝中川（酒）の選挙区だった所
小選挙区が始まって以来ずっと中川（酒）が勝ってたが前回だけ唯一敗北
前回勝ったのは小沢の秘書上がりで逮捕された石川知裕
だが、こんな結果知ってどうすんだ？
結果が民主の勝利であろうと敗北であろうと、
そこの店主や従業員がどっちに投票したかは分かるまい
316 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:40:09 ID:fpRH+as00
【政治】民主党嫌いの大マスコミは口を閉ざしているが、高速無料化１カ月で渋滞が劇的に減少した
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281231169/
317 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:41:57 ID:6zjuh3UN0
ストロー効果ｗｗｗｗｗ
318 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:42:04 ID:qXKo+sJr0
>>246
まあ今回は実験だからな
一年もすれば元に戻すだろ
そのときに店が残ってるかどうかは知らんが。
319 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:42:30 ID:ZcJxHARAP
>>314
他人事の様にﾌﾟｷﾞｬｰしてるけど、高速無料化で被害を被ってるのは日本国民全員だ、馬鹿。
後で増税となって跳ね返ってきて、お前も将来無料化の肩代わりをする事になるんだぞ？
分かってる？
320 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:46:02 ID:m45mejVG0
「かわぶち」は「がけっぷち」と名前を変えれば
流行ると思うよ。
321 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:46:27 ID:GtI4F+iv0
:: :: （( ⌒ ）
（ ⌒ )） :: :: （( ) ）
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( ) .(人) :: （( ) ）
:: ,i||i, :: ( ) ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
:: ,:' ,' ':, :: ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
. ,:' ;' ': ':, :: }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
：／"''::;;,,,,;;::''"＼： lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
：|:::::: U |： {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ どうだ？
：|:::::::::::: U |： {t! ｨ･= r･=, !3l お灸気持ちいいか？
.：|:::::::::::::: U |： `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
：|:::::::::::::: }： Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
：ヽ:::::::::::::: U }： ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
：ヽ:::::::::: ノ： /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
：/:::::::::: く： ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿_ ：|::有権者： ／ l l l/ |／ / /
322 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:50:28 ID:p2yKDb1i0
福祉なんかと同様であっちの方が暮らしやすそうだ、
儲け易そうだと思ったらさっさと引っ越す風潮になれば良いね。
323 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:52:23 ID:gkxC4ndC0
無料化で、車が混雑するってことは。
利用者が多いって事だよ。
経済効果は大きい。
どんな改革も犠牲は伴う。道ぐらいで客が来ない商売は先がないだろ
324 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:54:52 ID:5PqBt3lS0
>>312
容易になっても用がないとこには行かないだろう
325 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:56:15 ID:rLh6a+YA0
>>20
特にあの峠道は冬場は何台も車やトラックが落ちているところだったからな
安全面から行っても高速利用を推奨すべきだね
326 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:57:18 ID:u5G/9Qxh0
>>20
無料化したせいで高速道路が高速道路じゃなくなってる件について
327 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:58:19 ID:f0iy7z/j0
占冠の道の駅に入ってる飲食店も来年までの命だよな。
夕張と繋がったら占冠から乗り降りする理由がなくなるから利用者は確実に減るだろ。
328 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:59:55 ID:SQgs7Qwn0
／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
/:::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ
/::::::;;;;...-‐'""´ .|;;|
|::::::::| 。 ｜
|::::::/ ,,,..... ...,,,,, ||
,ヘ;;| ,,-・‐, ‐・= .| 今は菅談話の構想で頭がいっぱいです
（〔y -ｰ'_ | ''ｰ |
ヽ,,,, ／(,､_,.)ヽ .|
ヾ.| ヽ-----ﾉ / まあ日本人のことなんかどーでもいいんだけどさ
|＼ ￣二´ /
_ ／:|＼ ....,,,,.／＼___
,.､- ￣/ | ｌ ￣ / | |` ┬-､
/ ヽ. / ト-` ､ノ- | l l ヽ.
/ ∨ l |! | ｀> | i
/ |｀二^> ｌ. | | ＜＿_,| |
＿| |.|-< ＼ i / ,イ_＿__!／ ＼
.| {.| ` - ､ ,.---ｧ^! | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ ＿__|└―ｰ／ ￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
｝／ -= ヽ__ - 'ヽ -‐ ,r'ﾞ l |
＿_fﾞ/／￣￣ ＿ -' |＿＿＿＿＿ ,. - ￣ ＼＿＿__|
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329 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:00:52 ID:k7+McDRc0
>>316
昔は貧乏人いじめの政策には容赦なく叩いてた姿勢を評価したもんだけど、ゲンダイも変わったねぇ…
【政治】民主党嫌いの大マスコミは口を閉ざしているが、高速無料化１カ月で渋滞が劇的に減少した
1 ：影の軍団ρ ★：2010/08/08(日) 10:32:49 ID:???0
＜略＞tp://news.www.infoseek.co.jp/society/story/08gendainet000121553/
64 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 10:43:58 ID:3z2MWx6J0
安易な高速無料化は大型商店優遇政策だからね
新幹線で起きたストロー効果が各地で小規模に発生して
大規模商店以外は大ダメージを受けかねない
118 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 10:53:43 ID:R29l2sbV0
「高速無料化１カ月で渋滞が劇的に減少した」って。。。
これこそ詐欺記事の最たるものだな。
「渋滞が減少した」のは並行する一般道の話で、
これは道路が増えたための車の分散化じゃん。
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281231169/
330 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:05:33 ID:R9Mk12zV0
無料化は正しいのに、民主憎しありきで民主を貶めてるキモオタは死んで欲しい。
俺も売国民主は嫌いだが、高速無料化は正しい政策。日本の高速料金は世界から見てキチガイ価格。
世界では無料が当たり前で有料でもせいぜい橋やトンネルだけでワンコイン。
100キロ200円とかいう世界。
331 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:06:46 ID:/5btoRVm0
>>323
道の無料化は経済効果が大きいと言っておきながら、道ぐらいで客が来ない商売は先がないって、矛盾してるだろ
332 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:10:19 ID:k7+McDRc0
つ>>330
【社会】高速道路無料化、誰が負担するの？…借金、維持費
年間の元本と利子の支払いは１・３兆円ずつになる計算だ。これまでは利用者が
支払ってきた高速道路の借金を税金という形で国民全体が負担することになる。
高速道路を使わない人が負担を受け入れるかという「公平性」の観点からも論議を呼びそうだ。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252805305/
交通網利便の進行が更なる東京集中を加速する 仮説-加藤順彦｜Asian視座で未来予想
我が国の経済を劇的に後退させるだけでなく、鉄道/フェリーの民間交通会社の弱体化、地方の過疎化を一気に進行させ、
再び際限のない建設促進へと繋がっていく、ということについて何故、解らなかったのか悔しくてなりません。＜略＞
皆さんは ストロー効果 というコトバをご存知でしょうか。はてなキーワードにはこう書いてあります。
『地方に高速道路や新幹線、橋などの交通インフラが整備された際に、地方の活力が大都市に奪われてしまう現象。』
ttp://executive.itmedia.co.jp/b_katoujp/archive/84/0
333 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:13:21 ID:j11EqqwG0
>>330
その国や地域の事情を考えず、
「正しい」と言ってのける方がキチガイ。
実際やってこの結果。現実を見るべき。
334 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:14:42 ID:l1dETGW90
>>333
＞その国や地域の事情を考えず、
ごく一部を引っ張り出して地域の事情かｗ
335 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:15:38 ID:b5pSflIv0
民主党に損害賠償請求できないもんかねぇ。
336 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:18:17 ID:k+3KdppT0
弱者を切り捨てるのが民主党ｗ
337 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:18:37 ID:uHTj9+bz0
無料化のせいじゃなくて高速作ったせいだろ
338 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:19:53 ID:/5btoRVm0
>>334
ごく一部の地域だけで無料化の実験をしているのは民主党だよ
339 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:21:59 ID:l1dETGW90
>>338
だからなんの問題もないよなｗ
PSEとかで好き勝手やって被害与えても知らんぷりが政府のデフォじゃなかったっけ？ｗ
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トレーラーが横倒しになって道を塞ぐ峠なんて誰も通りたくないだろｗ
343 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:26:32 ID:jwfrbIgl0
一方に配慮を行うと、
もう一方に配慮が行えない、
片手落ち民主党、
国民優先で配慮を行うべきことも、
なぜか、外国人にも配慮を行いたい民主党、
財源には、全く配慮ができなくなる民主党、
無料じゃなければ、分相応の時間と金を使って、
分散していたものを、民主党の考えは、公平性に欠けている
344 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:26:54 ID:/5btoRVm0
>>339
問題ないというか、無料化実験の意味がない
345 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:28:25 ID:sgil1XB+0
>>332
そもそも自民党がアホみたいなド田舎に高速道路を作らなければ起きなかった問題じゃないのかｗ
346 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:28:33 ID:l1dETGW90
>>344
＞問題ないというか、無料化実験の意味がない
悪いんだが全てにハッピーなんてあり得んよ。ほとんどの事象はトレードオフの関係
てかどんだけゆとり？ｗ
347 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:30:16 ID:gf2k8as6O
営業で毎月道東に行ってた立場からすると、全面開通すりゃ無料化じゃなくても高速を使いたい
でも、冬は日勝なんかより夕張～穂別の方が怖いんで、今んてこそんなにメリットはない
で、仕事だと札幌から道東に向かう時は日高のセイコーマート、帯広側では芽室のローソンで小便と買い物するので峠の店にはまず寄らない
348 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:32:04 ID:ZcJxHARAP
どうせ実験するなら、高速無料化よりも土日1000円のままにして、全国一律最高速度100kmの縛りを
路線によって自由化出来る様にすれば、税金も無駄にかからずに時間短縮も出来て経済効果もありそうなのに。
交通量の少ない2車線以上の区間は普通車200kmまで大型車120kmまで、みたいな感じで。
日本の高速なんてただでさえ無駄にかねかけて整備してるから、高速走行しやすいんだし。
349 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:32:39 ID:/5btoRVm0
>>346
どういうトレードオフの関係があるかを見るのが今回の実験の目的だろ？
それなのに、ごく一部の区間だけじゃ正しい結論が導けないってことだよ
350 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:32:57 ID:GpZLv6DF0
>>346
俺がよく通る八王子バイパスは全線無料化になってる上に両端がちがう高速に繋がってない独立路線だが、
料金所に人置いてるし(立ってるだけ)ETCゲートも稼働中。
こういう金の落としかたをしてる無料化に意味はない。
351 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:33:19 ID:cObfYfgy0
>>330
頭悪いね。
高速価格を比べてどーすんの？
無料化が周辺におよぼす影響についての記事なんだけど？
自分で考えてないから頓珍漢なことを書くことになる。
352 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:37:51 ID:io8/DuDu0
この前の衆議院では北海道は自民党の候補が一番で当選した
２番に当選した民主の女は偉そうで嫌な感じだったよ
353 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:38:42 ID:sgil1XB+0
>>348
道路もクルマも昔より大幅に良くなったからな
しかし肝心のドライバーの質がアレだから最高速度うｐはマズいだろ
ゴールド免許かつ30歳以上60歳未満の男性限定とかならともかく
354 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:39:48 ID:deet2b1L0
損害があったとアピールし続けると
瀬戸大橋で被害があったフェリーのように
その部分だけ高速高くしてくれるんじゃないの？w
355 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:40:10 ID:f0iy7z/j0
>>352
小沢が欲出して二人も出さなきゃ、１番はぶっちぎりで民主だったでしょ。
356 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:43:02 ID:l1dETGW90
>>350
＞こういう金の落としかたをしてる無料化に意味はない。
これ暫定の実験でしょ
まあ役人的には暫定ってのはいつまでも続ける事なのかもしれないけどね
恒久的ってのは一定期間で終わるようだがｗ
357 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:44:48 ID:FzB7X98X0
鳩山を当選させ続けた北海道のことだから仕方が無い。
358 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:47:39 ID:0naDyZJi0
北海道は旧社会党の勢いが強い。
横路氏とかね。
359 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:47:55 ID:q8whIPhH0
それが望みで民主に投票したんだろ、北海道はw
360 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:50:06 ID:aeq7x8sx0 ?2BP(1)
無料でも料金所には人も要るし
通行権も要るんだよな
最低限は取るべきじゃないか？
361 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:53:23 ID:QOh2MWtg0
>>352>>355
それは参議院選？
だったら2番手当選の徳永エリは小沢ガールズの1人
>>357
ポッポと言えど過去に結構苦戦してるんだぞ
自民の岩倉さんが候補だった頃は2500票差くらいまで詰め寄った事もある
北海道の中では横路や鉢呂はいつも安定感のある勝ち方をするが、意外とポッポはそうでもない
ちなみにキャミソール荒井はもっと酷くて負けたり勝ったりしてる
362 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:55:01 ID:ZcJxHARAP
>>355
ただ、北教組が支持してたほうの民主候補は見事落選したから良かったよ。
>>357,359
お前のところの選挙区と都道府県って何処？
民主党の議員一人も居ないの？
363 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:55:27 ID:GpZLv6DF0
>>356
無料になる事による交通量の変化と、それによる周辺道路の渋滞状況、観光地の集客の変化を見るにはいいけど、
渋滞の主原因となってる料金所を排除する実験をしない矛盾があるね。
つか何の社会実験なのか説明しろよ、と（笑）
http://www.mlit.go.jp/common/000057575.pdf
だけかよと（笑）
364 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:05:03 ID:p2yKDb1i0
料金所とっぱらいのデータは欲しいなあ。効果が大きい事自体は疑いようがないとは思うんだが。
365 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:08:10 ID:l1dETGW90
>>363
＞渋滞の主原因となってる料金所を排除する実験をしない矛盾があるね。
それ次のステップじゃね？
何でもそうだが、いっぺんにやると何がどう効果があったのかわからんおｗ
366 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:09:19 ID:2QJg6+St0
鳩山の地元なら仕方ない。
選挙権を取り上げられても文句を言えないレベル。
367 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:09:51 ID:eKEU0HfY0
>>234
衆院選の前は無料化って言ってたよな
普通無料化と言ったら完全無料化だろ
あとからこっそり一部無料化とか言い出したけどな
368 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:10:57 ID:sCg2cJ190
日勝峠の１合目のドライブインの牛トロ丼はおいしい
369 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:11:14 ID:aeq7x8sx0
はいはい、仕分け仕分けっと
370 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:12:08 ID:zbb11FJe0
お客さんは便利になって喜んでるんじゃね？
違うところでお金を使ってると思うし・・。
発展や変化を拒否する手は有りだと思ってるけどね。
鎖国以外、日本人が生き残る手段はないんじゃないかなと
371 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:13:14 ID:AV55UzHM0
>>41
沢山あったドライブインも２０世紀の終わりには潰れ尽くした。
今更数件の飲食店が潰れたところで。
そもそも今の客はコンビニ使うし。
372 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:16:19 ID:MyQFWI0i0
>>370
これで金落とす可能性あるのは元々高速使ってた層であって
去年まで高速代ケチって峠の方に回って渋滞にはまり
「予定外だけどここのラーメン屋で飯にするか…」程度だった層は
タダになった高速使ってノンストップで目的地まで行くだけだろ
373 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:16:23 ID:ICbaCpa50
>>363
無料になる事による交通量の変化と、それによる周辺道路の渋滞状況、観光地の集客の変化を見るにはいいけど、
渋滞の主原因となってる料金所を排除する実験をしない矛盾があるね。
そもそも高速無料化ってのはそこまで深く考えた政策じゃない。ただにすれば利用者が喜ぶだろうというだけのこと。
しかし、いざ実現しようとしたら、予算の問題とか意外に国民の受けがよくなかったとか想定外？の状況となってしまった。
でもマニュフェストに掲げた以上はやらないわけにはいかない。それじゃぁとりあえず予算がつく範囲で渋滞とか影響の少ない
ところでやってみようか・・・ってなことだろう。
374 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:21:12 ID:/5btoRVm0
>>363
料金所は渋滞の主原因と言うほどではない
それより、サグや合流とかの方が影響がでかい
まあ、民主党は料金所がなくなれば渋滞が減るとか言ってたのと矛盾はするし、
民主党の一部無料化では、料金所がなくなることはないけど
375 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:22:06 ID:uGvwcxJp0
高速の無料化と日勝峠のロードヒーティング
どっちが安いかなー
376 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:22:57 ID:eKEU0HfY0
>>373
民主党の日本に害になるマニフェストなんか実行して欲しくもないけどね
ガソリン軽油の暫定税率無くします！→なんでしたっけｳﾌﾌ
高速道路は無料化します！→一部無料です。4年かけてやります！
あほかと
377 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:25:07 ID:/S4hpQpj0
>>375
ロードヒーティングしても視界がやばい
そして幹線道路だからトラックがやばい
378 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:26:26 ID:TltXYvsI0
>7
> 連休シフトも同じような事になる
根拠なくね?
379 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:28:36 ID:TltXYvsI0
>28
秋津商店街にも言ってやってほしい
380 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:40:19 ID:WCxBT8vP0
ドライブインとか正直言って、「旨い店はほとんどない」からなー
正しい評価の結果は このとおりってことなんだろなー
精進せいよ。
381 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:42:08 ID:crieHq7o0
>>1
一般道が空くならそれでもいいけどな。
382 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:46:49 ID:HcFdeWMt0
北海道を世界一の畑にしよう！作戦ね
383 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:49:10 ID:JUffAcZV0
だからといって、一般道路沿いの店のために、
高速を再度無料化する必要はないだろ。
「橋を作られると飯の食いあげです」って橋を作らせなかった大井川の雲助のようなもんだ。
384 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:56:09 ID:qCnKxobi0
こんな話、いろんな場所の高速道路建設でどこにでもある話だし
北海道が一般道も渋滞なくて高速ケチる人多かったから少しだけ行きのびてただけやん
385 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:57:38 ID:EyLrAQJ/0
困った困った言ってる側が
高速スルーしても寄りたい店になれば良いってのはあるな
386 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:57:56 ID:f0iy7z/j0
無料化が終わったら、また戻ってくるよ。
387 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:58:30 ID:7WOexy4l0
流石北海道新聞。
「民主党」という単語が１つもない。
これが自民だったら、国民の生活がどうとか言って嬉々として叩いてただろうに。
388 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:01:59 ID:ytea0dBp0
>>1
無料化路線って実は一般道も元々混んでないけどな
389 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:02:43 ID:oVtn46eY0
はっきりいって高速道路に車が流れるとか、バイパスにするとかすると
人が立ち寄らなくなるだよなあ こんなの交通計画の奴らはわかってたこと。
無料化にする地域の選択自体があほだと思う。
あんなんじゃ恩恵受ける人はごく一部。
390 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:02:57 ID:ZMhiZfXv0
>>38
自民が高速作って、民主が料金タダにした。
自民、民主一人ずつ当選させて、国道沿いの商店、管さん化は
自業自得、因果応報だわな。
391 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:04:43 ID:xaM5dchf0
動線を狙って商売をするならこの手の話は宿命みたいなもんだろ。
何言ってんだこいつ。
392 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:04:45 ID:WqRa8fyo0
日勝峠の危険性考えるとこれは全く悪いことじゃないんだけどね。
393 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:07:04 ID:mRO8H0ei0
無料化反対の連中が金払って記事書かせたんだろう。
394 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:07:17 ID:oVtn46eY0
>>385
そんな店、めったにないだろう。
わざわざ寄ってもの食いたい、買いたいとかいう店なんて
都内でもどこでもめったにない。無理言うなｗ
そこの観光地に行きやすくなった、というわけでもないしなあ
無料化されたところ。こんなの当然の結果で驚くことでも何でもない。
なんか悲惨だが、わかってることなので、その地域は地盤沈下激しくなるが
民主に入れたのを恨むしかｗ
395 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:08:01 ID:WqRa8fyo0
ここに書き込んで、文句言ってる馬鹿の中で
日勝峠走ったことある奴どれだけいるんだろうなｗ
396 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:08:43 ID:rsqilGJf0
ていうか高速道路なんて金払っても通る価値のある道路であるべきだろ
無料化したら一車線高速を６０で走る馬鹿が道塞いでたり見てられない
おまけに下の商売が成り立たなくなる
無料化自体良いことなんて何一つ無い
397 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:10:16 ID:/BBp/y0N0
ついでに立ち寄ってもらうではなく、ラーメン目当てに客が来る
くらいの意気込みでラーメン作らないラーメン店は努力が足りない
自己責任
398 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:10:51 ID:hvHmpaXV0
冬道の日勝峠は、半端なくやばい
冬道運転歴長い俺も、できれば避ける
夏も、霧が出てたら怖いな
399 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:11:34 ID:WqRa8fyo0
高速無料化全体の是非についてはともかく
日勝峠は交通量減って丁度良いぐらいの危険な箇所だ。
400 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:12:00 ID:rsqilGJf0
日勝やばいっていうのは大型トラックやトレーラー乗りが言うならわかるけど
乗用車連中がやばいっていうならどこ走ってもやばい
401 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:12:06 ID:bizqSVQw0
>>20
２ｃｈの鏡ですね
402 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:12:57 ID:/5btoRVm0
>>385
それを言っちゃうと、景気対策や雇用対策にも当てはまっちゃうんだよな
不況だから景気対策してくれって言っても、不況でも利益を出せる会社になれってなるし、
就職できないから雇用対策をしてくれと言っても、不況でも就職できるような人材になれってなる
ある程度の自己責任はあるだろうが、これって実験だからね
勝手に実験台にさせられて、自己責任とか言われてもな
403 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:13:40 ID:o0TgX9eL0
これも経済効果か。
404 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:14:08 ID:WqRa8fyo0
>>400
おまえは本当に馬鹿だなｗ
交通事故が自分の運転ミスだけで発生するとでもｗ？
どうしてこういう馬鹿ばかりなんだろうな２ちゃんはｗ
405 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/08/08(日) 16:15:08 ID:jp0/AueuO
>>396
有料の価値ある高速は
無料にならないbear
406 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:16:31 ID:oVtn46eY0
>>404
だから利用する側は便利だよ、そりゃ。
しかしスルーされる地域は経済悪化するというだけ。
バイパス化、高速道路無料なんて、特定の地域しか潤わない。
犠牲になる地域が出てくる。それをどう考えるかだね。
407 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:16:34 ID:htIUk04q0
民主党王国の北海道は自業自得だろｊｋ
408 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:17:02 ID:WqRa8fyo0
>>406
何言っても無駄ｗ
言い訳にすらならんわ、さっきの発言のなｗ
409 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:17:05 ID:o0TgX9eL0
>>404
ホント2chはバカばかり
410 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:17:49 ID:1GnPi4/s0
>>404
「自分は違う」という論調を多用する馬鹿も２ちゃんには沢山いるね
他人貶めて悦に入るのは見苦しいからやめなよ
411 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:17:53 ID:WqRa8fyo0
おっと>>406はさっきの馬鹿とは別人か。失礼した。
412 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:18:54 ID:WqRa8fyo0
>>410
他人を貶めているのは、どっちかヨーク考えてみようかｗ
400 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/08/08(日) 16:12:00 ID:rsqilGJf0 [2/2]
日勝やばいっていうのは大型トラックやトレーラー乗りが言うならわかるけど
乗用車連中がやばいっていうならどこ走ってもやばい
交通事故に合った奴は、そいつが全部悪いというアホな奴だからなｗ
413 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:19:02 ID:8Iw0sYmd0
スルーされるのは努力が足りないから
414 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:21:35 ID:kwCQ/C130
>>413
ボクシングが体重別に分かれてる理由を知ってるかい？
415 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:26:35 ID:crieHq7o0
>>414
アッーーーーーーーーーーーー
416 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:28:11 ID:o0TgX9eL0
>>412
素直に聞くが、乗用車でもやばい理由を、その日勝峠を知らないオレに教えてくれんか。
それがなければ「俺はその辺のやつとは違う」という、いわゆる中二病でしかない。
417 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2010/08/08(日) 16:31:32 ID:IuXrc8DL0
んで無料化した高速道路の建設費用である借金は
どう返済すんの？いままで通り利用者負担じゃダメなの？
北海道なんか２０年くらい行ってないし
まさか増税とか言わないよな、カスミンス支持者ども
418 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:32:16 ID:WqRa8fyo0
>>416
トラックやトレーラーと一緒に走っている
これでわからないならおまえは死ねｗ
419 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:37:39 ID:/S4hpQpj0
>>416
冬に対向車線からトラックがはみだしてつっこんでくる
420 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:40:42 ID:kwCQ/C130
>>417
増税だよ
景気を回復させて増税分を吸収するのが建前
失敗すれば、不景気に増税になっちゃうけどｗ
菅の屁理屈では、それでも景気回復するらしいけど
421 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:40:53 ID:WZNxIbw60
>>286
その記事は高速道路の物損事故が２．６倍になったと書いてある。
でも、高速道路のほうが一般道よりも同じ走行距離あたりの事故件数は少ないわけだから、
高速道路の事故が増えたということは、日本全体では事故が減ったということだろ。
つまり安全になったということだ。
422 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:44:24 ID:zmk8lDuq0
ＰＡの隣接地を買ってフェンスごしに営業したらどうかな？
飲食店の他に温泉、風俗店等も併設して。
田舎のＰＡだと回りは山とか畑が多いぞ。
423 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:50:08 ID:+4X3Yi070
>>43
俺も経験したよ。トラック追い越してトンネル入ったら霧で何も見えないの
20キロでフロントタイヤの下見ながらやっと走った。さっきのトラックに
追突されるんじゃねーかって怖かった
しかもこの峠観光シーズンだと越えるのに2時間以上かかったりする
去年久しぶりに行ったらドライブインみんな潰れてて便所しかなかった
424 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:50:28 ID:o0TgX9eL0
>>418
了解した。普通の話だな。
で、他人を貶めてるのはやっぱりお前ってことでｗ
425 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:51:36 ID:ZWLXv02P0
民主を選んだ、北海道が悪い。
426 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:52:52 ID:W2hdPvwr0
占冠ICとそれに接続する道路のおかげで日高地区を通る必要がなくなったからな
来年度に夕張と占冠も繋がるから完全に死亡ですね
冬場に高速が事故や故障車で通行止め、緊急車両が日勝越えとかなったら笑えないけどな
427 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:56:38 ID:qezgHGer0
鳩山の地元だろ。ならば自業自得だ。
428 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:58:34 ID:lnUH5pN30
北海道なんて国道が高速道路みたいなもんだろ
そんな所に高速作った公団が悪い
429 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:58:58 ID:M0PqhiSD0
>>20が言うとおりだと思う。
道沿いに余計な店がなければ渋滞がなくなる。
いいことづくめ。
430 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:59:14 ID:jEbTDNvl0
ものすごいトイレがでかいセイコーマートあったろ。
あれも？
431 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:59:50 ID:s/sHQLof0
日本を破壊するのが民主党の党是だからしゃーないわな。
432 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 17:00:28 ID:9Tl71jNT0
昨日、足寄から占冠まで通ったが、トラックの多いこと多いこと
日勝通らないのは楽でいいんだけどねぇ
433 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 17:04:02 ID:ji0YXkyc0
夜が静かになってよかったね。
434 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 17:06:03 ID:EJTHAp8Y0
>>20 >>429
東名を走ると考えが変わる。
あんだけ交通量が多くて片側2車線は無理がある。
北海道みたいに交通量が熊より多いとか少ないとか比較されている地域と
本州の大動脈では全然違う。
435 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 17:11:30 ID:oVtn46eY0
>>434
で、第二東名が計画されていたが頓挫してるとｗ 神奈川県内は整備されて3車線になってるが。
そこらは静岡県内考えると、費用対効果が微妙なんだよなあ。
景気が良くて国家財政もよいときなら、第二東名さっさと作れとなるんだが、
渋滞頻度があっちは微妙・・・
436 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 17:13:20 ID:WZNxIbw60
>>434
それは東名の設備が不足しているというだけ。
だから第２東名をつくるんだし。
無料化しないせいで、国道１号のバイパス郡や国道１号本道、２３号等が余分に混雑しているわけだろ。
長距離需要は長距離にあった高速道路、短距離の道路は近所への需要者だけが使うというのが当然。
幹線道路を使わず住宅地を裏道として使っているのと、東京～大阪間を高速道路を使わないで
走行するというのは概念としては同じ。
事故も多くなるし、近隣へも迷惑。
437 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 17:16:38 ID:l7MFTydt0
>>68
道東道にサービスエリアなんてあると思うなよｗ
438 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 17:18:05 ID:EJTHAp8Y0
>>436
設備云々よりも、東名の周辺の交通量が北海道の混んでいる区間と比較できないぐらい多い。
交通量がガラガラのところの人の意見は交通量が多いところで通用しないってこと。
北海道の田舎で「電車が混んでいる」と東京で「電車が混んでいる」は意味が違うんだけど、
北海道の田舎の人は実際の東京の混み具合を知らないから
話が合わないのと意味は同じ。
439 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 17:23:43 ID:f0iy7z/j0
夕張-占冠が開通したら、途中でGSを作ってくれないと困るわ。
440 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 17:29:07 ID:WZNxIbw60
>>438
あくまで設備量の話なんだよ。
有料化でおきていることは本来高速道路を利用すべき交通を、その他の道路に流しているだけのこと。
結局はその他の道路で目的外の交通の流入によって渋滞が起きるし、最終的にはその道路の拡幅等がなされる。
でも本来高速道路を利用すべき交通のために、その他の道路を拡幅するということは効率が悪いことになる。
高速道路が利用できる交通はほぼすべて高速道路に回るようにしないといけない。
一般道を通すことは不要な交差点を通過して事故のリスクを高め、不要な信号の停止で時間とエネルギーの無駄遣いをするだけなんだから。
実際には環７や環８の○○立体とかトンネル、地方の車両専用バイパスとかだって結局短い高速道路と大差ない。
高速道路を特別視するのは間違いで、単なる車両専用道路というだけなんだから。
441 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 17:31:27 ID:HrIlgycp0
冬怖いところだよね
442 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 17:36:05 ID:EJTHAp8Y0
>>440
田舎の人は都会のことはわからないのと同様で
都会の人は田舎のことがわからない。
これもまた事実。
443 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 17:39:51 ID:WZI/iVnO0
道民だけど、道新の同情的な文章がキライ。
今まで、まずい物を高い値段で儲けてきたくせに。
昼に通ったら他がまずくて高いんで、仕方なくコンビニ弁当買うレベル。
道の駅の飲食店なんて営業時間夏場だって6：00にゃ終わってた。
観光地化への努力もせず、帯広・釧路へ行く人達が落とすお金で食ってた
町が文句言うな。
444 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 17:40:01 ID:BHORDTEL0
観光商売は寄生虫だｗ
445 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 17:41:23 ID:l7MFTydt0
>>430
あそこは国道の交差点にあるし占冠～夕張間が開通するまでは余裕で
セーフでしょ
占冠から新ひだか方面に抜ける人間もいるから大丈夫だと思う
だけど今みたいに５台も６台もレジは必要が無くなるとは思う
多分北海道で一番売り上げのあったセイコーマートだと思ったけどな
多分売り上げは落ちる
446 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 17:43:37 ID:oVtn46eY0
>>440
と考えると周辺地域、東京ひいては日本全体の経済効率にも関わるかもなと
思われる、外環の建設をなぜ民主はストップさせた？
プロ市民の反対や立ち退き料、確かに大変だが、あの周辺地域の混雑すごいよ。
圏央道がつながるのは海老名だから、海老名まで都内から迂回して東北、関越方面に
行く自動車がどれだけあるか。30分の時間と東名の料金、あるいは首都高の料金が加算される。
さらに、人口過密集中地域で都内の地域間でも移動の需要が
ある。
池尻はＩＣ、あと池尻からいって新宿近辺すぎると慢性の渋滞状態。
確かに環七、環八の交通量は減ったとは思うが、それでもまだまだすごい。
今後の日本の経済状況、高齢化、諸条件を考慮したとしても、本当に外環は
いらないのか。議論の中身が知らされてない。民主はあっというまに中止状態にしてしまった。
447 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 17:46:56 ID:brn7u/5p0
観光地の店はとんでもなくまずいものをとんでもなく高い値段で出すとか
人の足元を見た商売しかして無いからこうなるのはいいきみだ
448 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 17:51:06 ID:l7MFTydt0
>>447
それに関しては情弱乙としか言いようがない
449 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 17:57:24 ID:rVXL3vQXP
>>1
そもそも高速が必要な地域なのか？
一般道でも、バイパスが出来れば、旧道の商店街は交通量が
減るなんて、全国どこも一緒だろうに。だからどうしたって話だ。
わざわざ記事にする意味が解らん。
450 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 17:58:32 ID:WZI/iVnO0
>>449
しかも、1面トップ
451 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 18:02:42 ID:WZNxIbw60
>>446
作るべきだと思うけどな。
大泉から調布や東名東京インターの流れは、本来は高速道路の流れ。
高速主体のサイト（ドラぷら）とかでも、半高速扱いで出てくるし。
そして地下に作ったら、無料にして通過交通はごっそりそっちに流すべき。
そうすれば一般道は空いて理想的な状況になる。
６月下旬に始まった高速道路の一部無料化で、絶え間なく行き交っていた車両が激減した
マチがある。札幌と道東を結ぶ国道２７４号にある日勝峠のふもと、
日高管内日高町日高地区（旧日高町）。道東道に通行車両の多くが流れたことで
国道沿いの飲食店などは売り上げが減少、店主らは突然の変化に困惑している。
道内でも帰省ラッシュが始まった７日。国道２７４号沿いのラーメン店「かわぶち」は、
地元客がぽつりぽつりと立ち寄るだけ。「夏は稼ぎ時なのに、こんな暇なのは初めて」。
店主の川渕寿一さん（５９）は肩を落とす。
日高地区観光の中核施設で国道沿いの道の駅「樹海ロード日高」の今年７月の入場者数は、
前年同月より５５％減の２万５千人。かつては平日でも混雑していた駐車場も、
今は数台止まっているだけ。
こうした現象は、道央道が並行して走る国道１２号や２７５号沿いの空知管内中部の
道の駅などでも顕著で、高速道路無料化が地元商店などに与える影響は各地で広がっている。
*+*+ 北海道新聞 2010/08/08[10:59:27] +*+*
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/245376.html
2 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:00:54 ID:UbSTVf3o0
>>1
民主党の狙い通りです。
3 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:00:58 ID:95zHQa6B0
ミンスは～
ポッポは～
↓
4 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:01:00 ID:8OIgf5UR0
民主党から経済制裁受けてるの？
5 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:01:07 ID:YPfeR3i20
民主党さん商店にも価格保障が必要です
6 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:01:29 ID:ubm/C1wM0
それを望んだのは君たちだろ
7 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:02:12 ID:EGHe/alx0
ミンスの政策ってこんなんばっかだろ
連休シフトも同じような事になる
8 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:02:33 ID:pOslYT/E0
道民、逝きてるかー？
9 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:02:43 ID:1GpkMHSx0
ﾐﾝｽの票田・北海道じゃ同情できない
10 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:03:23 ID:PjcoXPNo0
でっていう・・・。
今の仕事に文句があるなら辞めればいいじゃん。
ハロワで別の仕事を探せば？
都市部ではみんなそうやってる。
11 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:03:29 ID:Lq6uPKPY0
＞樹海ロード
・・・
12 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:04:54 ID:2XRkZXH/0
道民は民主に大量投票したんだろ？
自業自得
終了！
13 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:05:15 ID:eBz+egn20
次の選挙まで我慢してください。
14 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:05:42 ID:OnbdFy6+P
ミンス王国ｗｗｗｗ
15 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:06:22 ID:Y/BS+vs90
一見客相手のボッタクリ商売終了か
16 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:06:26 ID:mstzHrrn0
ムネオといい、ヨコミチといい、ハトヤマといい、キチガイばっかに投票する北海道人、お前が言うな。
17 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:06:43 ID:39PQCG6S0
> 樹海ロード
なんつーか、南無。
18 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:06:47 ID:MG0EtA8I0
>>1
新聞は喜べよ。
お前らの望みだろｗ
19 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:07:03 ID:pLW1CEw30
北海道人だがざまぁ
20 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:07:19 ID:WZNxIbw60
有料のせいで、いままで不要な区間を走っていた人たちがそれだけ多かったということだな。
その分もともと国道が必要な人たちは不要な渋滞の影響を受けていたし、
本来高速道路を使ったほうが便利な人たちも余分な迂回をしてエネルギーの無駄遣いをしたり、事故の可能性を高めていた。
長距離用の高速道路と、短距離用の国道があったら、長距離の利用者は基本的に高速道路を通るのが本来の姿。
高速道路無料化だけは正しい政策だと思う。
21 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:07:48 ID:VVxw6Cb40
>>10
はいはい、自己責任自己責任ﾆﾀﾞ
22 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:08:01 ID:KsOVCFF7P
日教組の計画通りですね
23 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:08:10 ID:83h0UXpN0
ただ、日勝峠界隈は夕張ートマムが繋がった時点で終わるのは目に見えてるしな
あの峠はほんと通りたくない
24 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:08:17 ID:6zNUnI0v0
地元民の生活という利益
利用者の利便性という利益
両側に同じだけの正義があるんだから一方だけ見るのは不正だ
ただ民主党は滅亡しろ
25 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:09:32 ID:Wvyr3rQY0
車の流れが変わるのだからまぁもうどうしようもないだろうね
帰省時の特需はもう二度とないだろう
民主は決して非は認めないので政策を改めるってのはまずないから
帰省時の特需が欲しければ引っ越しでもしてくれとしか
26 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:09:40 ID:dmtXKwV+0
高速の近くに支店を出せば？
27 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:09:41 ID:7Mcfs/5x0
2010年 参院選 北海道地区
長谷川岳 948,267 自民(当)
徳永エリ 708,523 民主(当)
藤川雅司 567,167 民主
中川賢一 320,992 みんな
畠山和也 200,231 共産
大林誠 22,166 幸福
同情出来ません
28 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:09:48 ID:NuJsuwIm0
世の中の情勢に合致していない、人の不便に付け入る商売だったってこと。
とっくに存在価値はなかっただけ。
もっと世のため人のためになる商売をしろってこったろ。
29 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:10:49 ID:CDOcysia0
地理的に駄目だから、諦めてくれとしか
30 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:10:49 ID:DboOqOLg0
>>20
勉強になった
31 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:10:53 ID:7rBbSrZ50
北海道に車で観光に来て、高速使う奴は本気で頭が悪いと思う。
32 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:10:55 ID:MzcayxsE0
ま、どっかにしわ寄せ来るわなぁ
33 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:11:00 ID:yuzmBT300
ストロー効果で空洞化するのはあたりまえ
34 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:11:31 ID:QIT9d+jH0
牛トロ丼の店とかかな
35 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:11:58 ID:VVxw6Cb40
>>27
幸福か二万も取ったのか・・
信者多いなあ
36 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:12:04 ID:7SXhJvDn0
仕方ないだろうね。
時代さ。
37 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:13:44 ID:/ydaXCLF0
あそこってまだ高速繋がってなかったのか
38 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:13:59 ID:sgil1XB+0
自民党の作った高速道路が原因なんだから自民が悪い
39 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:14:56 ID:uWim25PM0
だったら民主を勝たせるなよと小一時間問い詰めたい
40 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:15:00 ID:7rBbSrZ50
>>20
ほぼ同意だが、無料にすると短距離でも使われるんだよなぁ。
今の無料地域だとそんなことは無いと思うけどね。
41 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:15:05 ID:PR6RAciC0
R4「唐揚げ屋にでも商売替えすればいいでしょ」
成功例は世界中探しても両手の指で足りるな。
休日1000円になってから行ってないけど、和歌山の国道42号線沿いの店も
いっぱい潰れてるんだろうな。
42 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:16:00 ID:4KrWL3ud0
高速道路で行く先の観光地も悲惨だぞ
おれの知り合いで某有名観光地で喫茶店やってる人がいるんだけど
高速が安くなってから売上半分に減ったらしい
人はたくさん来るんだけど、みんな手弁当やらコンビニのおにぎり
で済ましちゃうケチくさい人がいっぱいやってきて、逆に観光地で
優雅にお茶飲んだりお店で食べたりする余裕のある人は渋滞を
嫌って来なくなったらしい
だから儲かってるのは一部のテレビで話題になる有名なお店くらい
だってさｗ
43 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:16:09 ID:rDygPxI40
>>23
バイクで行った時、自分の足元すら見えない霧に遭遇した。
止まれば追突されるのが確実。そもそも道の端すら見えない。
すぐ前を走る車のランプだけを頼りに走った。
ホントに死を意識したなあ。
44 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:16:24 ID:8nOYRfTA0
わざわざ高速で来て、うどんだけ食べて帰る所もあるのに
よっぽどしょうもない店なんだな
45 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:16:26 ID:4abheAkt0
> 道東道に通行車両の多くが流れたことで
> 国道沿いの飲食店などは売り上げが減少、
この根拠は何だろう。高速道へ流れた度合いや、総台数を検証する必要があると思う。
北海道に訪問する観光客がこの夏の猛暑でキャンセルしてるかもしれないし、
あるいは外食を避けてるのかもしれない。
新聞社には根拠無しに書くのではなく、次につながる記事にしてが欲しい。
46 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:17:05 ID:dopiv9oX0
ざまぁｗって笑ってるやつら
このままだと民主に優遇されない地方はすぐに破綻して田舎から順番に日本じゃなくなるぞ
ここ数年北海道にツーリング行ってないけど次に行ったら道の駅とか半減してそうだな
47 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:17:56 ID:ObUZl+lR0
なんか自殺に行きそうな道の駅だな
48 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:18:20 ID:/QGGHboV0
北海道新聞どうした？ｗ
49 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:18:29 ID:7rBbSrZ50
>>45
俺もそう思う。
観光でレンタカー借りて道東へ向かう層が高速使うとは思えない。
ただ、帰省客なんかは余裕で無視するだろうから、
この時期に売上が減るのはわかる気がする。
50 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:18:33 ID:xSGnoM7U0
日勝峠を一度でも通ったことがある人なら、迂回できるなら二度と通りたくないと思った人は多いだろう。
迂回路が開通した時点で、交通量が少なくなるのは必然だ。
51 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:20:17 ID:539T4PE80
ここはしょうがねえだろ
こんなとこ通りたくないよできれば
ぶっちゃけ危ない
52 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:20:52 ID:yEoGBQw+0
>>42
佐伯あたりは客数・客単価共に大幅UPだというし、よほど魅力のない所なんじゃないの？
53 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:21:13 ID:HFNGmTe70
こんなん便利にした以上しょうがないし当たり前としか言いようがない
不便な道を無理矢理使わせるまま潰れかけの店のをダラダラ続けさせるのがいいのかはそれぞれだが
民主がうんたらとか言ってるバカは二度と高速も新幹線も使うな
54 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:21:20 ID:JvX5xdgU0
段階的に値段を下げるほうがいいと思うが？いきなり無料とかになるから地元が混乱してかえって経済が破綻する。
55 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:23:55 ID:ErGEUzcd0
客が居るところで商売するのが商いの基本。
軽ワゴンに商売道具積んで、高速道路で商売するぐらいの工夫ぐらいしろよ。
56 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:24:14 ID:ZW5b+37k0
>>45
道東道への流入は後でデータ公表されるだろ。
そこまで精緻さを要求したら何もできないよ。
57 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:24:20 ID:fiQ1r13wP
>>53
構図としては、「橋が無料化されれば連絡船の客がいなくなる!」ってのと
同じだな。だからせっかく作った道路を使いにくくしろって話は本末転倒という。
58 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:25:54 ID:MyQFWI0i0
峠越えずに済むよう高速開通して数年経つのに
今まで高速使うの控えてたのがそんなにいたってことに驚きだ
そんなに数千円が惜しかったのか
59 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:26:00 ID:5qD4m+QZ0
高速無料化で景気回復！と言ってませんでしたか？
60 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:27:18 ID:AUvsNKlN0
高速道路がいらない所に作ったのに無料化すれば一般道が過疎るのは当たり前
61 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:28:03 ID:N5RcYMET0
峠越えのバイパスやトンネルができれば普通の峠なら廃道になるわ。
町挙げて、もっと魅力ある峠にすれば？
62 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:28:19 ID:uWim25PM0
>>59
言ってたねえ、なんだかよくわからない試算もだしてた
しかも無料化したのは過疎区間だけというｗ
63 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:28:46 ID:XLHfdyoM0
有料のせいか無料のせいか（藁
64 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:28:57 ID:I/AnJNPJ0
>>1
道民が民主を選んだんだから文句言うな！！
65 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:29:05 ID:Udlu54gX0
都市部で徴収したお金で作っておきながら、都市部の料金は据え置きで、
地方は無料にするというのは許せない。
また、行政サービスについて、６０歳以上の世代はが6000万円程度貰い得
となり、２０歳未満の世代は8000万円程度払い損となる試算が出ているが、
これも同様に許せない。
公共サービスがこれだけ不平等というのは間違っている。
66 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:29:25 ID:v0+qReXN0
>>2
民主党は北海道を応援しています。
67 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:29:38 ID:FAvDIgfg0
高速なんか整備しないで国道の二車線化を求めればよかったのにな
町並みは整備されるし交通量も増えて地元土建屋も儲かったのに
68 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:30:00 ID:N9nrsNEr0
高速のSAは逆に客が増えているだろ。
そういうところにコネ持つとかの努力をしていない地元民が悪いだけの話。
69 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:30:40 ID:9V1fqH4n0
不要な高速道路作ったのは自民なんだけど。
その高速道路を有効利用しようとしてるのが民主党。
まあネトウヨは叩けりゃ何でもいいんだがな。
70 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:30:54 ID:anikgQcB0
>>68
「タダだから高速使う」なんて貧乏人がカネ落とすわけないだろ、トイレ使って終わりだよ。
71 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:31:38 ID:79yb8bl10
誰もが予想していた通りのことが起きただけでしょ、
北海道は民主王国なんだから文句言うなよ
一般道路沿いの土産物屋も食堂も今のうちに閉めたほうがいいよ
72 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:31:43 ID:XLHfdyoM0
別に急いでもいない高速代もケチるくらいの連中が高速を使うようになっただけー
73 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:31:48 ID:5PqBt3lS0
>>49
レンタカー借りてる観光客は日高帯広あたりはどうでもいいから
はやく東に行きたいんじゃないかな
あと観光で行くなら海沿いならいいけどこの峠は観光するとこではないし
走りたい人はバイクとかキャンピングカーとかで来てる人くらいかと
74 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:32:11 ID:I5C+1oIL0
日勝通りやすいだろ
冬ならともかく
75 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:32:29 ID:RdgqSGt60
リアルCars…
76 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:32:38 ID:lhEszDdc0
自民党にすえたはずのお灸が、この人たちのところに・・・
77 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:33:11 ID:MyQFWI0i0
>>71
全区間貫通したら夕張が再び死ぬんだろうな
78 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:33:42 ID:jznRmQjk0
サヨクみんすがその内日本全土を閑散とさせるから暫く我慢しろ。
79 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:34:11 ID:jI394JwU0
脱税王や、キャミソール大臣や、北教組共犯の連座制おばちゃんや、小沢元秘書のほぼ犯罪者に票を入れたバカ道民は自業自得
80 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:34:28 ID:4eGvMfhr0
>>69
だったら八ッ場ダムも有効利用しろよ。都合の良い時だけ自分達の手柄、
都合が悪くなると自民党のせい。おまえら小学生か？
だいたい、鈴木宗男だろ、無理に高速作らせたのは。
81 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:34:56 ID:XLHfdyoM0
一般道は店も減ってますます都市部に集中、過疎化GO!GO!
82 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:35:08 ID:I8z2hY9R0
無料化の影響がゼロだとはいわないが、
みんないまのご時世、国道沿いの飲食店にお金は使わないでしょ。
83 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:35:29 ID:OnbdFy6+P
北海土人はタイヤが減ると儲かる人間に騙されちゃったのか・・・
84 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:35:31 ID:M2UAZNpZ0
>>20
うむ
85 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:35:34 ID:Mev5cdTF0
アメリカでもフリーウエイが整備されていくにつれ
寂れていった街はいっぱいあったよね
86 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:35:56 ID:N5RcYMET0
>>65
心配しなくても今の20才以下の大半は生涯年収8000万ぐらいだから、
8000万も払い損になることは無い。
年収200万×40年＝8000万
87 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:36:07 ID:80QR1kVn0
ここはそもそも道東道が夕張と繋がったら終わってしまうところだったろ
88 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:36:25 ID:vhG8EF+Z0
>>82
＞今年７月の入場者数は、 前年同月より５５％減の２万５千人
こんなに減っているのはゼロとはいえないレベルじゃない
89 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:36:40 ID:79yb8bl10
観光なんて点から点ですからね、暇人じゃなきゃチンタラ走らないでしょ
無料区間なんかＳＡ寄ってる間もなく終わっちゃうw
90 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:36:56 ID:2XTvPngh0
国民が参院選挙でそういう選択をするなら、民主党政権は国民にそれなりの姿勢取る
91 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:36:56 ID:iTcBhYik0
>>77
来年じゃん。
92 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:37:21 ID:+fEvKn4C0
どうでも良い店の利益確保の為に高速道路無料化を批判ってバカ過ぎる。
殿様商売してる罰なんだよ。
93 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:37:23 ID:fe3iwSMw0
何が問題かって、高齢化で緩やかに終焉を迎えようとしていた商店街にとどめを刺そうとしてることだろ。
ぶっちゃけ町が丸々消える。
94 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:37:30 ID:XLHfdyoM0
高速と一般道の棲み分けができなくなっただけー
95 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:38:02 ID:19pQgDxi0
盆は土日だけじゃねーぞ
96 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:38:06 ID:N5RcYMET0
>>42
その理論だと、軒並み料金上げて貧乏人を家に閉じ込めて、
上流階級だけを外出させる政策がいいってことか？
いつの時代の話だよ。
97 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:38:44 ID:pkMT5xG20
帰省で二回通ったことあるけどガスなのか雲なのか視界が効かない
峠を走る恐怖感があるからあそこは走りたくない
98 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:39:28 ID:79yb8bl10
>>20
無料化に必要な経費は誰が払うの？
99 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:39:45 ID:8EDGvXDb0
はいはい、民主党に投票するからですよ、北海道の皆さん。
100 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:39:46 ID:zIaajodB0
日勝峠はスゲー危ないからな。
通らない方がいいんだ
101 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:39:47 ID:J76wYLAh0
国道通ったほうが
早く目的地に着くというオチ
102 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:40:10 ID:Tj8H39bT0
>>1
去年の選挙前に予想されてたことだし、今更な記事だなあ
民主の政策だと地方は悲惨になるって、多角的に何度も検証されてただろ
民主の目指す政治は、口でどう言おうと”高負担高福祉社会”なんだから
働いてる人には、今以上の負担がどっと押し寄せて
働いてない人には、お金を湯水のように配ることになる
未だに、そこをきちんと認識してる人があんまり多くない気がするな
103 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:40:17 ID:aCU9fMJ/0
寝起きっぱなから洒落になんねーニュースだな。
ご冥福をお祈りします。
104 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:40:22 ID:m/a4PIj40
お前らが支持した政策の結果が出ただけだろ
少なくとも民主党に入れた地元民だけでも笑顔で胸を貼れよ
105 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:40:24 ID:yBPC9aam0
>>87
だよね
観光の目玉になるモノもないから、観光客だって千歳から一気に釧路へ向かうだろうし
仕事の人も無料ならガンガン高速使う
会社の釧路地区担当が交通量増えたってビックリしてた（前から利用してた人間からすると迷惑らしいｗ）
106 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:41:31 ID:srf65XvG0
自民党にお灸をすえて、民主党に投票したら
民主党から、お礼にお灸をすえられちゃったね＾＾
107 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:42:28 ID:80QR1kVn0
日勝峠は清水側からだと整備されててトロいトレーラーがいても問題ないけど、
日高側から登ると大惨事になるからなｗ
トレーラーがいなくても速度域が妙に高いし、視界が悪い事も結構多いし
回避できるルートがあるならみんなそっちを通るわな
108 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:42:49 ID:jxyiNumH0
>>76
テレビと新聞の情報を信じ切って、自分で情報を精査する力がないんだから仕方ないさ
田舎の場合高速の役目は命の道のためが本当の理由
高速道路は普段から車が通ってる必用はない、
救急車など緊急車両、生活物資の輸送のため、外貨獲得のための貨物車が通ればよい
それをただ交通量が少ないからムダだとか言う理論がおかしいのにアホは見事に騙されたわけだwww
民主はこういう細かいところまで気配りできる政党じゃないってことがよーくわかったと思うけどな
109 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:42:49 ID:m/a4PIj40
>>106
いや、望みどおり無料化した結果なんだから
民主党からのご褒美で望みどおり地元が寂れたんだねと祝福してあげるべき
110 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:42:56 ID:7OfHk6/90
残念ながら民主党は何もしてくれません
店主家族100人ぐらい首吊って死ねば何かするかもね
111 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:43:01 ID:0N1jtQE10
>>73
バイクだからこそ日勝峠は通りたくないな
あそこはマジ危険だわ
112 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:43:08 ID:Lr88qCu90
この場合、その逆で潤っているところもあるはずなんだよな。
そこを取り上げないのは何らかの意図があるってもんだろ
113 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:43:07 ID:Jy8wrq8c0
日勝峠は道民でも怖くて通りたくない峠だからな
高速無料化になって峠を避けるようになったんだろ
114 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:43:16 ID:3BcAmr1E0
道民です。
十勝在住です。
でも高速道路無料には反対です。
以前のままの料金形態で満足していました。
片側1車線の高速道路をタラタラ走られる迷惑はたまったもんじゃありません。
115 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:43:40 ID:4n1apXrk0
>>1
ほらほら、民主党に票いれないとこうなるんだよ
116 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:43:44 ID:HziGATYU0
国税使って無料にしてるんだから
北海道にはプラス
117 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:44:11 ID:PvtucRMH0
まず、ここの連中が民主党に票を入れたのかを聞きたい。
公約に高速道路無料化を入れてたんだから、断固反対してれば同情の余地ありだが、
なんも考えずに民主党に入れてたら自業自得だ。
118 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:44:42 ID:OAvhgsFt0
>>20
維持費の事ガン無視しても仕方ないと思うんだよ
それって結局お花畑の楽観理想論でしかないし
119 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:44:49 ID:YvZ8vYGu0
>>114
まさか石川に投票してないよね？
120 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:46:04 ID:3BcAmr1E0
私は昭一さんに投票しました。
なぜ民主に入れなければならないのか理解できません。
このまま無料が続くとすると、高速道路の補修費用などの財源はどこから持ってくるのでしょう？
121 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:46:10 ID:m/a4PIj40
>>115
お前は一体何を言っているんだ
この無料化は元々の公約だろ
望みどおり無料化されてここの地元民も喜んでるさ
122 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:46:20 ID:R9Mk12zV0
当たり前で、民主はこういう地域エゴを見捨てるべき。
そもそも交通各社のために高速無料化断念なんてばかげてる。
高速は無料が当たり前で、有料でも100キロ200円とかが当たり前。
今まで利用者へ負担を押し付けて、異常な環境の中と商売してた交通各社は、今が潮時。
123 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:46:30 ID:g6j/CarE0
つうかそもそも北海道に高速て必要なの？ｗ
道路がらがらじゃねーの？ｗ
124 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:47:22 ID:2sCPpbhM0
ムネオロードはどうなったんだ
125 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:47:34 ID:eKEU0HfY0
>>6
無料化を望んだ事実は一切ありません
126 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:47:38 ID:yBPC9aam0
>>113
まだ日勝峠は高速が開通してないｗ
現在開通している高速を使うにしても道の駅を通らない、ということ
127 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:47:48 ID:N6BGMuhj0
民主党の無能のせいでまた被害がでたか
128 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:47:54 ID:gT2sbm1x0
>>50
本州の峠道に比べたら、どうってことないがな。
注意 シャープターンとか書いてあっても全然シャープじゃねえしｗ
129 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:48:01 ID:79yb8bl10
>>102
かつかつで食ってた一般道路沿いの食堂や商店が潰れたら生活保護で救うと、ギャグだね
130 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:48:12 ID:RU7Svdrb0
政権交代の成果だね
【北海道】低迷道内経済、前政権の経済対策効果でやや持ち直す動き見えるも先行き不安感 民主党政権に募る不満
tp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268539273/
【日本全国民主不況の旅 岩手】生活保護10％増9261世帯 10月県内
tp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1262051821/
自民敗北JT株下げ、たばこ擁護必死ｗｗｗｗ
tp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1251912570/
↓
【農業/岩手】増税検討 たばこ農家困惑 「売れなくなったら・・・」「断固反対［09/12/11］
tp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260502823/
【政治】たばこ税を増税と鳩山首相…来年度から、上げ幅は与党の了承を得た上で発表[12/21]
tp://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1261395422
タバコ増税500円じゃ済みそうにない 吾妻厚生労働相「「たばこ税欧州並みに」600円を想定
tp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257043613/
【社会】全トヨタ労連側、民主党・古本政務官側へ9750万円寄付…不透明な実態
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【政治】 国交省審議会、トヨタ会長の張富士夫氏など“自民寄り”委員を更迭 後任には「親民主」がズラリ
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↓
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tp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267414062/
いま“京都企業”が熱い 自民党時代の「愛知」から移動か (日刊ゲンダイ)［10/02/16］
tp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266285260/
131 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:48:20 ID:cCVZYM/IP
若者の車離れ 結婚離れで家族で旅行離れ 帰省離れ
じわじわと売上減らされるより
早めにトドメ刺されてよかったんじゃないのかな
さっさと切り替えて次いったほうがいいな
132 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:48:37 ID:3RzTeK/O0
自民といい民主といい、最近の国政は地方を疲弊させることに汲々としてるみたいだけど。
133 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:49:25 ID:FGat9ieC0
「こんなの初めて」は援交してる女達からよく言われる
134 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:49:28 ID:/8Qvl5780
スカスカのムネオ道路が混んでるのか
でも無料だから元は取り戻せない赤字道路
この道路でムネオにどれほどのお金が懐に入ったんだろう・・・
135 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:49:39 ID:yXrUe66Y0
>>79
鳩山の選挙区内のおばちゃん達の言葉（鳩山に票を入れた人達）
「地元から総理大臣が出たら、地元に融通してくれると思ったのに、何もしてくれない」
「私らの生活は苦しいのに、母親からお小遣いって…」
「鳩山さんは有能だと思っていた」
「旦那のボーナスが減った」（旦那は連合系）
バカですね。
ちなみに、うちの親父の愛読書は、北海道新聞とゲンダイだ。
その親父ですら、鳩山の顔を見るのも嫌だと言っている（だったら、票を入れるな）。
136 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:49:47 ID:yBPC9aam0
>>128
ヒント：冬
137 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:50:10 ID:Cnxoswzw0
まぁ目的地まで早く安くいけるほうを選ぶよなぁ
通過点上はあるなら寄って行こうか程度だし
SA、PAは逆に売り上げ増えてんだろ
138 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:50:10 ID:eKEU0HfY0
>>43
北海道の冬の高速でも同じことを体験できるよ！
139 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:51:04 ID:jxfrJz9L0
日勝峠ってかなり難所なんでしょ？であれば両方無料なら使われなく
なるのは目に見えてるかと。
むしろ使われなくなった方がいいだろｗ
140 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:51:06 ID:SfGgnY120
大体そのような交通量シフトが起こることを前提に、高速道を建設している。
ところが、有料だとシフトが起こらないことが改めて証明されたので無料にしただけ。
計画当初から、このようなシフトはすでにおこるとされている。
恨むなら計画した奴を恨め。
店としては、道の駅なんかに移転すればいいだけ。
場所の優位性だけで稼ごうと思わず、ちゃんと客が食べたいものを作れ。
141 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:51:31 ID:i9NLGwuZ0
日勝峠は冬の圧雪アイスバーンでも平均８０で流れてる恐怖の峠だしな。
毎年数人必ずお亡くなりになってるし。
142 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:52:42 ID:79yb8bl10
>>123
北海道は日本一の農畜産基地です
スムースな物流で商品価値が上がりますよ、
特に冬に効果を発揮するんじゃないのかな
143 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:53:07 ID:fiQ1r13wP
>>80
八ッ場ダムって、まだ全然できてないんじゃ?
144 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:53:28 ID:SfGgnY120
>>135
利益誘導をしない正しい政治家ではないか。
どの辺が批判すべき点なのだ?
145 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:53:50 ID:zuYPI/Jb0
高速道路無料化による経済制裁中
民主党
146 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:53:55 ID:WZNxIbw60
>>98
基本的に道路は無料が当たり前。一般道の財源と同じ。
無料化ではなくて、外国の通貨交通もない日本で有料にしたのがそもそもの間違い。
無料の自動車専用国道と高速道路は本質的に違いがない。単に組織上の問題で分かれていただけ。
147 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:53:56 ID:z/0qlB6L0
ドライバーに負担を強いる峠道など
避けられても仕方ない話だろ
迂回路が無料ならそちらを選択して当然だな
無料化が悪い訳じゃない
迂回路が無料で交通できるのはドライバーにとって有意義
みんなの幸せは「圧倒的多者の幸せ」の事を言う
一部のごく少数の者の不幸など省みる社会など
本来この世に存在してはいけない
無理に省みると必ず矛盾を招き「みんなの幸せ」がねじ曲げられる
148 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:54:29 ID:JYWvxKwV0
無料になれば、よくなると勘違いするけど
どこかが増えれば、どっかが割りくんだよ
149 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:54:35 ID:gT2sbm1x0
>>141
鉄道貨物使えよｗ
150 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:55:44 ID:iN+gvECD0
北海道か…
この店主もミンスに入れたんだろ？
自業自得、自己責任でお願いしますｗ
151 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:55:59 ID:CDOcysia0
樹海の真ん中で商売が成立してた今までの方が間違いだと思えば
152 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:56:41 ID:viuRw0570
単に道沿いにあったから客が入ってただけの店なら潰れてもしょうがないな。
評判になるほど美味いのなら、わざわざ食いに来るけど、そうでないならしょうがない。
153 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:56:43 ID:m/a4PIj40
樹海が近いのが不幸中の幸いだな
154 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:56:44 ID:Tj8H39bT0
>>129
民主がよく言う、きちんとケアするってそういう意味だからなあ
農家に対してもそうだし、とにかく負担増を強いたあとで補償するという
補償の為の財源が今どうなってるかは、周知の通り
155 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:57:43 ID:hVWYJ6Oc0
狩勝の方が緩い
遠いけど
156 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:58:15 ID:SfGgnY120
大体国道でも、標高の高い場所にある峠を通らずに、その下にトンネルを掘って
ドライバーの負担を軽減している例はある。
峠の店はもちろん廃業だ。
もっと下の交通量のある場所に移転するとか。
こっちも、批判するのかよ。
157 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:58:35 ID:79yb8bl10
>>150
民主党だから生活保護をすぐに認めてくれるでしょ、生活保護世帯激増ですね、北海道全体が夕張化しそうですねwwwwww
158 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:58:49 ID:Q3g/mCwU0
夏にここ走ったことあるけど霧？雲？で殆んど視界無しで死ぬかと思った
あれじゃあ高速無料にならんでも内地人なら高速利用するわ
159 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:59:03 ID:DXeDUygc0
よかったじゃん北海道の人。
自分らで選んだ人がやった政策だからな
160 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:59:46 ID:iN+gvECD0
>>148
「人は何かの犠牲なしに何も得ることはできない。何かを得るためには同等の代価が必要になる。
それが錬金術における等価交換の原則だ」
鋼の錬金術師より
161 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:59:49 ID:YxHQ6teQ0
国道2号線の岡山ドライブイン群もほぼ壊滅。
少し寂しい気もしたが、飯は不味い高い愛想悪いといいところがなかった。
今は高速のSA、PAのレストランの方が清潔で遥かに安いから潰れて当然。
162 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 11:59:53 ID:DSYV2nUu0
いつも凄く暇だけどな
163 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:01:08 ID:066g9jEA0
ミンス王国北海道
自業自得だろうがｗ
164 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:01:15 ID:Q3g/mCwU0
>>161
おっと平田食事センターの悪口はそこまでだ！
165 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:02:08 ID:79yb8bl10
>>159
政権交代で景気回復の「週刊朝日」に取材してもらえって感じ
166 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:02:17 ID:4WbEABUn0
日勝峠は交通量が多く上りは60キロしかでないトラックやトレーラーと
80キロで走る乗用車がごっちゃに走っている
トラックに追いついたら即抜くしかない
そうでないと後ろにキャラバンができるし自分も目的地につけない
片側一車線の道で60キロで走るトラックを何台も乗用車が全開加速で抜いていく
あんなことやってたらいつか死ぬよ
167 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:02:50 ID:7X+KJ0U80
>日高管内日高町日高地区（旧日高町）
日高がいっぱいだ
168 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:02:59 ID:vKVSqZJ20
そもそも高速道路は無料が前提でつくられてたものなのに、なんで
民主党が叩かれてるの？
169 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:03:01 ID:/TKVmqVJ0
/:::::;;;;...-‐'" |::;|
. |::::::/ 。 |:::|
,ヘ;;| ＼ ／ |;ﾉ
ｌ -・= ‐・= i 竹島
ヽ,,,. （__人_） .| ↓
＼ ｀ー' / ∧ ∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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さ よ な ら 民 主 党
, ── 〟 戻って来るなよー
/ ヽ , ── ､
| | / ヽ
(＼ /) ∩/)ヽ | | ｍ
～～～～～～～～ ヽ､＼へ／ノ／ ／～～～～～～～(ヽ /､ ｍ ～～～～～ ＿＿∩ !
～～～～～～～～～ l──l／＼／～／ ￣￣￣｀ ＼ / !＼,へ／＼） ﾉ ～～～ /vv､ ｀ヽﾉ
／ ￣￣ ヽ／ / ヽ ∨_l二二l／ヽ／ 」＼ /ヽ | i
／ヽ| | i | / | | ／ ＼ ＼ (⊃ ||) |
⊂ ／| ─ |. | l/ヽ.| |. /＼ ＼. |─┐ ＼＿_ !
/// | ￣￣￣| ヽ / /───ヽ __o/ヽﾉ > ＼ヽ､ ＿＿＿__|
|＿＿＿| ◯ヽ /◯/ ＼＼＿-´||) ／ /⌒ヽ── ヽ
| | | | ＼ `━━━━━ / ￣|.￣|￣|￣ ／ l ､／ / |
170 ： ◆65537KeAAA ：2010/08/08(日) 12:03:05 ID:oRXeKma50 ?2BP(4567)
社会実験(W
171 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:03:08 ID:7ydLX5lW0
>>46
年寄りも多いし本当に過疎化のところは整理していったほうが
大局としては道路水道なんかの生活インフラ維持が減っていいんだが。
もちろんおおっぴらには言えないけどさｗ
今は戦前からの人口爆発と言われたときの集落点在状態が続いてるところへ
インフラを伸ばしてるから非効率極まりない。どんどん欲しがるから既存の更新ができない。
172 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:03:54 ID:E2RnSw+R0
ここの人たちは、当然、民主党には投票しなかったんだろうな。
自分の店の立地条件を考えれば、民主党が掲げた高速無料化になれば、こうなることは判ったはずだから。
それでも、民主党に投票してたとすれば、バカなんだから、潰れれば良いだけ。
173 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:04:16 ID:79yb8bl10
>>170
モルモットは国民wwwwwwwwww
174 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:05:49 ID:LnBxw6rAP
民主党が高速道路無料化が出来ない言い訳に使われるだろうな。
175 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:06:14 ID:yXrUe66Y0
>>144
うん。だからバカなんですよ。
宗男さんと違う…とか。
知人に、民主党にずっと票を入れているんだから、買い物の駐車に鳩山事務所の駐車場を
使わせて貰えばいいとか言うヤツもいましたよ…さすがに止めたけど
まあ、なんていうか、権力者を輩出した地域は、見返りが有って当たり前。
ってのが、基本的な考えなんですね。
在日地方参政権を望む在日の思考は、これと同じようなものなんでしょうな。
176 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:06:26 ID:79yb8bl10
>>172
でも、失業者・自殺者・生活保護世帯が激増しそうですね、
自殺者は４万人に迫るかも（怖
177 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:06:36 ID:Jy8wrq8c0
北海道の冬は高速止まってることの方が多いからなぁ
高速意味ねぇんだよね
178 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:07:16 ID:SfGgnY120
>>172
いや、国土交通省が道路建設を決定したときにすでに予測されていた事態でしょ。
過疎地でありながら、交通の流れが変わるんだから。
その時点で移転奨励金や転職奨励金の交渉を開始するべきでしょ。
だからすでに20年ぐらい前にははじめている作業だ。
179 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:08:25 ID:1K1XIyAU0
その代わりパーキングエリアが潤ってるんだろ。
180 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:09:22 ID:E2RnSw+R0
>>178
単なる『理屈』だな。
181 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:09:36 ID:OZJ/JyIAP
２５年くらい前、札幌から帯広までの幹線道路は国道３８号狩勝峠経由だった。
（日勝トンネルは旧トンネルで大型貨物スレ違い困難、一部砂利道あり）
樹海ロードもなく、日高道も無かったので、日勝峠を経由する車は少数派。
それが、樹海ロード全通したところ、狩勝峠経由をする車が大幅に減ったため、
南富良野町内や新得町内のドライブインが大打撃をうけていた。
そして、今度は高速道路の開通で、かつて狩勝峠経由が味わった交通量減少を
日高町と夕張市が受けることになる。
182 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:09:58 ID:WZNxIbw60
>>178
こういうのって本四のフェリーと同じように見える。
新しい道路ができてそっちに流れがいくというのは、規模は違えども各地で起きていることだろ。
極端にいえば交差点改良とかの工事でも、流れが変わって得をする店・損をする店は出てくる。
そんなの当然の話でいちいち取り上げるほどのことはないんじゃないの。
183 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:10:28 ID:uGvwcxJp0
トマム付近の高速は１車線なんだよね。
コミコミだろうから高速行かない方が早いかも。
184 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:10:29 ID:sBYXkYQO0
日高町 北海道第9区 選出議員は鳩山由紀夫か
自業自得だな。
ラーメン屋に直接「自業自得だな」とはがきを送ってあげたい。
185 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:11:12 ID:Hv4Hz1x7P
＞日高地区観光の中核施設で国道沿いの道の駅「樹海ロード日高」の今年７月の入場者数は、
＞前年同月より５５％減の２万５千人。
ああ、それで空いてたのか。
186 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:11:16 ID:QOh2MWtg0
>>135
って事は次の選挙でポッポを落とせそうか？
と思ったけど2000～2005年までポッポと激戦を繰り広げた
岩倉さんは苫小牧市長になっちゃったんだったか
他の小粒候補では流石にちょっと厳しいな・・・
187 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:11:58 ID:TF+ONhFF0
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ⌒ ⌒ ｉ ）
i /･ ＼｀ ´/ ･＼i,/
ｌ ￣（__人_）￣ |
＼ ＼ | ノ ＜トラスト・ミー
／ ｀-' ＼
| |. | |
188 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:12:21 ID:lGCj4J6A0
>>1
それにしても川淵とか橋下とか、
明治新姓なんだろうけど先祖様が真っ正直な苗字を選んだんだなぁ
189 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:12:42 ID:kaYMb2+t0
日本崩壊の為、地方から壊死させる作戦だしな
つーか、道民はまだ目が覚めないの？
190 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:12:59 ID:yBPC9aam0
>>177
誇大な表現するなｗ
仕事で頻繁に利用してるけどそんなに止まってないぞ
191 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:13:41 ID:Q3g/mCwU0
>>181
そうそう砂利道だったな
なんじゃこの道！っていいながら帯広に行ったわ
192 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:13:54 ID:ErJh0h5a0
これは道民の自爆だな＾＾；
仕方ないんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗ
193 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:14:00 ID:Mi+0QZME0
>>177
冬こそ高速に意味があるだろ
194 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:14:37 ID:yXrUe66Y0
>>189
俺を巻き込んでも良いので、是非、お灸を据えてください。
195 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:14:56 ID:WZNxIbw60
>>192
実際は、高速利用者も無料化の恩恵を受けるし、国道利用者も無料化の恩恵を受けている。（だから交通量が減っている）
自爆というか、成功の事例だよ。
196 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:15:28 ID:iN+gvECD0
>>182
ワシの実家の町なんか、郊外にバイパス道路が出来てしまった為に
車の流れが変わってしまって、道沿いの店がバッタバッタと潰れとる。
つい数日前にもコンビニが店じまいしていた。
でも、バイパス沿いには店がゾクゾクと立っている。
そんなもんだよね。
いちいち記事にする事でもないと思うよ。
197 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:15:47 ID:SfGgnY120
これに反対する奴は、旅客機のおかげで太平洋航路が大打撃、
どうしてくれるとか、言い出すレベルだ。
198 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:16:07 ID:79yb8bl10
>>178
で、今回は準備期間・交渉期間もなくいきなりやってしまったと、
あまりにも酷くない？、社会実験の間に簡単に店が潰れてしまいますね
民主党のあらゆる政策がこんな感じなんだよね、
影響を受ける人達が全然見えていないんだよね
199 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:16:41 ID:HziGATYU0
>>188
どこでも商人は底辺
200 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:17:33 ID:HuHYHQyF0
長万部の蟹屋と松尾ジンギスカンがいいこと言ってたよ。
「引っ越せ」
201 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:17:40 ID:vKVSqZJ20
>>198
高速道路はもともと造られる時点で無料が前提になってるわけだが。
202 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:19:04 ID:QOh2MWtg0
>>198
あー、なるほど
室蘭の白鳥大橋とか、札幌の地下鉄東豊線とかが計画から実装まで
尋常じゃないほどの時間を要してたのは地元との交渉が長いからか
確かに猛烈な反対運動が起きてたもんなあ
203 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:19:14 ID:5CElWI/A0
樹海ロードと日勝峠は死の国道
年間何人ものドライバーが死んでいる。。。
必要性が無ければ通行しない方がいい国道だわ
204 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:19:20 ID:WAninT9H0
反射的利益を受けていたに過ぎないってことだな
205 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:19:37 ID:E/pCWO0UP
民主党政権を選んだということは、
民主党政権が政権を担っている間に実行する
政策をすべて選んだということと同義。
前回衆院選で民主党に投票した連中は、
文句を言わずに受け入れろ。
206 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:21:17 ID:7dAAhSgy0
こうなる事は目に見えてたな。1000円になってから悪影響受けてる所もある
207 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:22:05 ID:oMllp59m0
んなこと言ってたら。バイパスも通らんだろｗ
208 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:22:17 ID:/5btoRVm0
>>201
実際に運用してその前提が間違ってた、もしくは無料化できる状況じゃなくなったんだろ
有料にしててもこれだけ財政が悪化してるのに、無料化前提なんて無理
209 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:22:44 ID:eV8w9UNu0
アメリカのアニメ映画「カーズ」が、この記事のような話を
基本設定にした物語だったな。
210 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:23:31 ID:u0HBhZY+0
ことさらに不満を取り上げる記事からは読者が離れる。。。
211 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:23:33 ID:rQzRM9sX0
クルマの流れも川と同じ。
本流から切り離された支流は枯渇するだけ。
212 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:23:41 ID:Z0rW36Oi0
>>201
それは首都高や東名など昭和40年頃に出来た（建設中）の高速道路の
はなし。
その後プール制になってからは有料が前提。大半の高速は有料が前提で
建設されている。
213 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:23:50 ID:vKVSqZJ20
>>208
それはおまえ個人の"判断"だし、そうやってたかをくくってなんの
確証もない自己判断でそこにとどまってたんだから、文句の言い様なんて
ないだろ。「自分はこう思ってたのにならなかった！」なんてわがままも
いいところ。
214 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:23:53 ID:Q3g/mCwU0
高速無料化にしろ！なんていうのは貧乏人だけ
これだけはガチ
215 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:23:56 ID:uGvwcxJp0
車に乗ってる時間が短くなると、
落とすお金も使うお金も減るのは確実。
無料化の目的って何？
216 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:24:12 ID:79yb8bl10
>>202
民主主義には時間とコストが掛かるからしょうがないですね、
中国みたいな独裁主義が時々羨ましくなるなるんだろな民主党は
217 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:24:42 ID:SfGgnY120
売っている品物の品質がよくて成り立っている商売なのか、
単に立地で成り立っている商売なのか。
門前町とかＪＲの駅前とか、そういう場所で商売している人間は
考えた方がいい。
その商品は本当に客が望んでいるものなのか。
単に怠け者が惰性で商売してきただけだろ。
218 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:25:28 ID:NyDHNyxD0
結局、はなっからいらなかったと言うことでしょ。
北海道はもとより、新潟以北日本海側はこういうとこ多いよ。
219 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:25:44 ID:P6a4e3Ay0
社会実験ｗ
220 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:25:52 ID:/5btoRVm0
>>213
無料化の財源がないのは、俺の判断でもなく現実に起こってることだが？
221 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:26:26 ID:K3WWsY6J0
夏も冬も通りたくない峠ナンバー1でしょ
夏は霧、冬はブリザード
今までがおかしかったんだよ、ここに関してはｗｗ
222 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:26:27 ID:KW7YhfBj0
北海道って民主党・北教組王国なのに・・・(´・ω・｀)
223 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:28:45 ID:vKVSqZJ20
>>220
現実というなら、無料化の実験が行われているのも事実だし、自民党の時代
から無料化の検証が続いてたのも立派な"事実""現実"だわな。
224 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:28:50 ID:6vWK52OA0
ザマーミロｗ
儲かるのはサービスエリアに入っている
業者だろうｗ
225 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:28:59 ID:WZNxIbw60
>>217
立地条件というのも一種の商品価値・付加価値ではあるけど、それは変化するということだね。
門前町でも寺がなくなったら商売は成り立たないし、駅だってなくなったり、ほかの路線や道路ができて寂れたら成り立たない。
でも新しい道路が利用できるという交通政策を、古い道路の商店のために使いにくくするというのは絶対に間違い。
商店のほうが移転するなり業態を変えるなりして環境変化に対応すればいい話。
226 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:29:37 ID:AConA8a+0
いままで散々いい思いしてたんだろｗｗ
227 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:31:06 ID:REiAjanD0
高速無料化に限ったことではないのだが経済効果ってよく言われるけど
経済効果が出た分だけ他の場所は不利益を被ってるわけだ
休日分散化案も同じ
金持ちにどんどん金使わせる政策しないとダメだろ
228 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:31:24 ID:8EDGvXDb0
>>216
羨ましいと思うどころか、韓直人は、「議会制民主主義とは期限を切ったあるレベルの独裁を認めることだ、と思っている」って、
反民主主義的発言をしてますよ。
229 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:31:27 ID:K3WWsY6J0
たとえばだ、札幌から帯広に行くとする
札幌ICから夕張ICまで高速、夕張ICから帯広までは樹海ロード
と
札幌ICから三笠ICまで高速、桂沢・富良野を通って国道38号
俺は後者を選ぶｗ
特に冬
230 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:31:44 ID:ObUZl+lR0
未だに北海道の東西で高速が繋がってないとかｗｗ
231 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:31:45 ID:zSTq3kz10
>>154
自活能力奪って飼い殺しってことか
232 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:32:06 ID:Q3g/mCwU0
>>223
ってアンタ高速が完全無料化になるなんて本気で信じてんの？
233 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:32:35 ID:8wPVilZP0
高速無料化の予算ってなに？
国債？埋蔵金？
234 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:32:53 ID:SfGgnY120
>>232
完全無料化なんて民主党は言っていませんが。
235 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:32:58 ID:mb/B3ywO0
うまい店が無い。
この町の店も今まで殿様商売してたんだし。
通過はするが、行こうとは思わない。日高山脈抱えて本来なら観光資源はあるはず。
236 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:33:12 ID:l1dETGW90
>>227
＞金持ちにどんどん金使わせる政策しないとダメだろ
カネを使わないから金持ちだぞ。どうやろうが魚に空は飛べんよｗ
237 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:34:29 ID:7fkkaeWE0
>>232
民主党は政権交代後1ヶ月で実現すると豪語してたけど？
つまりまだ民主党に政権交代などしてないんだよｗ
238 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:35:08 ID:uGvwcxJp0
無料化前提で高速作っているなら、
日勝峠の代わりになる高速ルートを１車線にするはず無いと思う。
日勝は道東と札幌を結ぶ大動脈でしょ？
239 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:35:24 ID:MyQFWI0i0
>>229
前者のルートで普通にトマムからまた高速乗ればいいじゃん
240 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:36:16 ID:PzL8jAO+0
道東道まだ峠のあたりは工事中だろ？
関係なくね？
241 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:36:25 ID:GwCw8XnQ0
北海道行くんだったら絶対に一般道がお勧め。
高速はどこで乗っても景色が変わらないが、
北海道の一般道のスケールの違いには色々と驚かされるｗ
道だってほぼ一本道だから迷わないし。
高速に乗りたがる奴は素人。
242 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:37:11 ID:K3WWsY6J0
>>239
だから、それが開通したのが最近でしょ？
最近は占冠から乗れるけどね
交通の流れが変わって日勝峠付近の店は壊滅と
243 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:37:20 ID:Q3g/mCwU0
>>237
そんなの信じてるのは貧乏人と情弱だけだろ
常識がある人なら、無料化なんて最初から無理だと気付いてるわ
244 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:38:15 ID:tA3yy0La0
冬の日勝峠
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5778771
おっかなすぎ
245 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:38:19 ID:79yb8bl10
>>228
すまん、民主党は予想の上を行っとったwwww
246 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:38:39 ID:/5btoRVm0
>>223
事実や現実というなら実験とか検証でなく、高速道路無料化の前提が正しいという結果でなきゃ意味ないよ
無料化できると言った手前、形だけやってる可能性もあるわけだし
自民党時代には無料化になってないし、民主党も政権とってから無料化じゃなく上限2000円とか言ってる
こっちの方が現実でしょ
247 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:39:42 ID:bSi9wa2/0
バイパスが出来たら旧道がさびれるのは普通の事
248 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:39:49 ID:CDOcysia0
元々、道路に依存した商売なんだから、しょうがないだろ。
249 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:40:17 ID:Q3g/mCwU0
どちらにしても来年4月には土日1000円の期限は切れるし
今回の一部無料化社会実験も1年限定だったから正常に戻るわ
250 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:40:59 ID:yBPC9aam0
>>241
たしかに、観光で時間があるなら一般道をすすめる
樹海ロードも夏の天気の良い日は最高に気持ちが良い。
251 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:42:33 ID:K3WWsY6J0
>>240
できたど！
占冠～十勝清水
252 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:42:50 ID:iN+gvECD0
>>241
旅行者にとっては、その通りだわな。
が、地元民にとっては、景色が良いとかは関係ないし。
253 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:42:54 ID:SfGgnY120
民主党が選挙前に言っていたのは、高速を段階的に無料化にするって話だし、
大都市圏は除外することも明言している。
完全即時無料化ってアホか。
財源不足から進捗が遅れているのは確か。それは謝罪もしている。
254 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:43:53 ID:bLQqXfK9i
政治には目覚ましい立派な事なんてできないし、してくれなくていい。
政治は、バカの思い付きで簡単に良くなるような代物じゃない。
愚かで傲慢な民主党政権は、全てを単に悪くしているだけだ。
自民党政権の時は政治が安心できた。それを当たり前の事だと思い込んでいた…
でも、それは自民党政府の優れた能力だったんだ。
一日も早く、自民党のマトモな政治に戻さなくてはいけない。
255 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:44:18 ID:WZNxIbw60
>>243
でも、静岡の国１バイパス郡、埼玉のバイパスの一部、多摩の有料道路（稲城大橋、ひよどり山）など償還期限前に買い取って無料化してるな。
そのほかにも満期を迎えたり、全額償却して無料化した道路・橋・トンネルは数知れず。
また自民党時代から新直轄方式で無料高速の建設も始めてるし、区分は違えども無料の自動車専用道路はほかにもある。
３０年たったら無料化というのは高速も一般の有料道路も同じ話で、遅かれ早かれ無料化はする。
全国プールの適用によって本来無料化すべき中央道や第一東海道、東北縦貫道の無料化がおくれてはいるものの、
本来は無料のものなんだからいずれ無料になるのは当たり前の話。
256 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:44:32 ID:/dAkRmkP0
>>1
飲食店が立地だけで商売してるからだろ
257 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:44:41 ID:n8DVzqTY0
北海道の観光は終了しろ。
258 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:45:08 ID:F5qQxCzI0
周りに人家のない山道になぜかやたらとﾐﾝｽ議員の看板がある件
年々増えてる気がするがあれは誰がどうやって立ててるんだ？
259 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:45:22 ID:TF+ONhFF0
道東自動車道
トマムIC - 十勝清水IC間 2007年10月21日開通
占冠IC - トマムIC間 2009年10月24日開通
夕張IC - 占冠IC 工事中（2011年度開通予定）
260 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:45:47 ID:2rFrwgOU0
お盆休みって12～15日迄なんだけど みんなはどのくらいですか？
261 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:45:54 ID:t810GShL0
馬鹿らしいだろうな
客を減らすために民主党に投票して
高速無料化分の税金を政府に徴収されてる商店
金を払って自分で自分の首を絞めるまさに『自殺行為』
馬鹿すぎてまだ気がついてないのか？
262 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:46:07 ID:1NelPaIk0
>>106
座布団３枚
263 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:46:09 ID:uWim25PM0
>>143
後は本体作るだけだよ
264 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:46:42 ID:WL/cVqVV0
俺が観光客だったら有料でも道東自動車道使うかも。
北海道の広さ半端ねえし。
道東自動車道なんて新国道（一般道）に格下げしたほうがいいんじゃないの。。
高速道路だから無駄に金がかかるのであって・・・。
265 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:46:52 ID:Q3g/mCwU0
>>255
＞静岡の国１バイパス郡、埼玉のバイパスの一部、多摩の有料道路（稲城大橋、ひよどり山）など
＞償還期限前に買い取って無料化してるな。
それ高速道路じゃないからｗ
266 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:48:23 ID:Y5rYxLl+0
味で勝負しろよ。
美味けりゃ行列ができる。
267 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:48:27 ID:MyQFWI0i0
>>242
トマム－十勝清水は２年以上前に開通してるから
峠越えが嫌なら去年のお盆も高速に逃げる事は出来た
＝数千円惜しんで日勝峠を選択してた奴が去年はまだ沢山いた
交通の流れが変わったというより、どんだけ貧乏なんだよという話だと思う
268 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:48:44 ID:79yb8bl10
>>253
ま、ま、馬渕さん？
269 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:48:52 ID:mXC+fH/z0
>>13
無いかもしれないよ。
270 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:48:54 ID:v0Aunotj0
>>1
よりによって鳩山の選挙区ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
271 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:49:06 ID:PzL8jAO+0
>>251
マジでｗｗ前回峠越えた時はまだだったのにｗｗ
272 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:49:14 ID:/5btoRVm0
>>253
恒久財源の目処が立ってないことが致命的なんだがな
273 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:49:14 ID:+9pCgufk0
FREEの犠牲者の一人だね。
お前らも人事じゃない。
FREEは２１世紀のトレンドのひとつ。
お前らにも良くも悪くも影響を与えるだろう。
274 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:49:20 ID:uGvwcxJp0
道路なんて使えば使うほど、年数経てば経つほどメンテに金かかる。
ミンスってそのこと分かってないよね。
275 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:50:44 ID:uHTj9+bz0
つまり高速を作った自民のせいと
276 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:51:04 ID:5kU6VZbF0
初めて行く土地だったら、ナビに頼りながら一般道走るより
高速使ったほうが楽じゃん。
277 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:51:39 ID:xZTa5Aws0
冬の日勝峠はマジ危険
こっちが普通に走ってても、対向車線からトラックが飛んでくる
278 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:51:41 ID:K3WWsY6J0
お前ら喜べ
道東自動車道にはなんとオービスがない
片側1車線だから、前に車がいなければ・・・（最近は、意外なほど多いが）
速度出し放題だｗｗｗ
279 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:52:02 ID:WZNxIbw60
>>265
そんなのわかってるよ。
>３０年たったら無料化というのは高速も一般の有料道路も同じ話で
道路法で、特別に維持費がかかる端とかを除けば原則無料というのは定められている。
国民生活の基盤として道路があるわけだから、一番効率のいい道路を国民が使うのは当然の話。
それが社会的な効率を高めることになる。
>>273
恒久財源なんて必要ないよ。
自動車専用の無料国道・バイパスと高速道路の間に根本的な技術的差異があるわけではない。
280 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:52:41 ID:PzL8jAO+0
ていうかかわぶちとか知らねー
うまいの？
281 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:53:41 ID:t810GShL0
>>272
毎年９０兆円の埋蔵金が出てくるらしいぞ
民主党が政権を取れば
282 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:55:20 ID:Q3g/mCwU0
>>279
現実みたほうがいいんじゃない？
そもそも論はどうでもいいから高速無料化したからって社会的な効率は上がるわけないやろ
283 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:55:29 ID:rJp2zbonP
無料化すればするほど破綻していく
284 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:56:04 ID:sKukpcXt0
麻生の１０００円乗り放題でできた借金は５億円。
しかし、１日数千キロ走るほどの、まれにみる遠出ブームを巻き起こした。
車の買い替えも頻繁になったし、ガソリンも消費する。
今回の前原は、１千億円をドブにすてる。
しかもその前は、５千億円くれと言っていた。
その上、回収のめどはまったく立ってない。
金持ちは小さいお金を大きくしようとするが
貧乏人は大きな金を無駄にすることしか頭にない。
285 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:56:23 ID:EGHe/alx0
>>274
そん時にはもう政権手放してるから問題ないんだろう
286 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:57:58 ID:t810GShL0
>>279
高速無料化１カ月 物損事故２・６倍に
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-165841-storytopic-1.html
確かに効率的に日本を破壊しているな
小沢一郎が言う『アジアの寄生虫日本人』の数を
効率的に減らしてる
287 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:58:09 ID:xZTa5Aws0
>>280
まずくはない、普通のラーメン屋
ただ、他の飲食店はあの周辺には道の駅に隣接した蕎麦屋が二件くらいあるだけ
繁忙期にはそこらが一杯になるから、他の客が自然と流れて来てた
今はもう道の駅自体がガラガラ状態だから
288 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:59:37 ID:K3WWsY6J0
樹海ロードで前に観光バスのコンボイがいると大変だよな
15台くらいのバスを3台位づつ追い抜くのすげえ大変
しかも対向車がいないのを見計らいながら・・・
コンボイの直後についたことあるわ、俺が追い越すと後続もぴったり張り付いて来るんだよなｗ
289 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 12:59:40 ID:vhG8EF+Z0
>>286
GDPのためには1台を大事に乗るよりも
どんどん事故を起こして修理・買い替え需要が伸びたほうがよい
290 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:01:22 ID:79yb8bl10
>>289
291 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:03:25 ID:uGvwcxJp0
>>278
月１回くらいしか運転しないような人間だと、
高速80km/hで走っちゃうんだよね。
一車線だと悪いなあと思うんだけどさ。
ごめんね～。
292 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:03:59 ID:E5ZZp8200
良かったですね民主党を選んでｗ
293 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:05:00 ID:K3WWsY6J0
>>284
1日で数千キロもどこをどれくらいの速度で走ってるのかね？
1日で「数千キロ」だよ？
1日は24時間だよ？
294 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:05:44 ID:ZcJxHARAP
遅かれ早かれ、夕張～占冠の高速が開通したら日勝峠は誰も利用しなくなるんだし、丁度いいだろ。
295 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:06:23 ID:4WbEABUn0
>>288
抜くチャンスはそうないからな
前が行ったら直後の後続車はいけるが三台目は危ない
そもそも一般道でインプレッサSTIで全開加速を何回も繰り返すのって変だよ
296 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:07:16 ID:EZSYwu9d0
札幌でレンタカー借りてまわったけど１時間信号無しとかで走れる。
高速は遠回りになるだけな感じ。
北海道だと高速って観光というより生活道路なのかな？
297 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:07:39 ID:F+rOqtyK0
もう日本では日本全体とか地域全部が恩恵を受けるとか無理なんだよ
298 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:07:41 ID:Nsyyb97G0
民主党の日本解体工作の一環だな
299 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:10:24 ID:Wyin0YlH0
山越え峠にある難所宿みたいなのは道が通ってしまったら需要なくなるわなぁ
いままで良い思いしてたんだからいいんじゃないかと思うけど
300 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:10:27 ID:j11EqqwG0
「自民党にお灸をすえる（ｷﾘｯ」
すえられたのは自分でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
301 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:10:34 ID:uHTj9+bz0
>>284
金持ちから大きなお金を取れば全て解決じゃないのかね
302 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:11:31 ID:HL2Dkxf00
民主党、いい加減にしろよなー
303 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:12:39 ID:ZcJxHARAP
>>261
こういう馬鹿って、日勝峠の商店の店主や店員が、高速無料化反対で民主以外に投票した
可能性を考えたりしないのかな？
304 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:22:34 ID:Axm7aYSb0
民主党政権は、おっかいどうの望んだ事なんだろ？
305 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:23:46 ID:RU7Svdrb0
これの何が問題なんだ？
306 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:24:08 ID:rGPtfo4Q0
高速無料化に文句垂れてる奴らは
当然民主党には投票してないんだよな？
な？
307 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:26:12 ID:dXNupjq50
>>303
十勝周辺の選挙区の衆院選の結果ってどうでしたっけ？
308 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:32:40 ID:yBPC9aam0
>>307
日高と帯広で違うし
309 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:32:54 ID:dhXPk35d0
国道9号線の馬鹿みたいに暴走するトラックが無くなって安心。
高速道路無料化賛成だよ。交通マナー守れ、くそトラックが。
310 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:32:59 ID:ZcJxHARAP
>>304
民主党政権は北海道だけじゃなく日本中が望んだ事だろ。
前回の衆院選で民主が勝ったのは北海道だけだったのか？
>>307のところの選挙区と都道府県は何処でしたっけ？
311 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:33:29 ID:PzL8jAO+0
>>307
>>1に出てる店があるのは十勝じゃなく日高で9区だねー
ぽっぽか・・・・・・・・
312 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:35:27 ID:gUBsZw8p0
無料化すれば途中で降りるのも容易になるから、って言ってた奴はどう言い訳するの？
313 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:36:43 ID:k7+McDRc0
>>273
＞FREEの犠牲者の一人だね
想像してごらん、国境なんて存在しないと、グローバル化すれば難しいことじゃない。所有なんか存在しない。僅かな人が全てを手に入れる拝金主義の世界を。
想像してごらん、環境破壊なんて存在しないと、貧困国には何もなくただ空があるだけ、環境保護がすべてを奪う反人間主義の世界を
自由貿易…NAFTAやGATT（現在ではWTO）などの貿易振興政策は、世界中で最低の賃金・最悪の労働条件・最低の環境基準の競争をしかけ…
NAFTA以来アメリカでは25万人、メキシコでは200万人が職を失い、両国において飢餓人口は増え続けている。
ttp://journeytoforever.org/jp/foodfirst/report/hunger/12myths.html
中国の経済発展は、外資による外資のための経済発展であって、中国は底辺競争（…）へと
突き進んでいるという論文をご紹介します。…この論文は、中国で2006年最良の経済論評文との賞賛を得たそうです。…
北京大軍経済観察研究センター特約研究員・袁剣
ttp://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20070220
地球温暖化詐欺 8/8
ttp://www.youtube.com/watch?v=d9gUPd_On-E#t=00m52s
イルカのほうが日本人よりも価値があると言う反捕鯨論者
ttp://www.youtube.com/watch?v=a1OiTbtjsyE#t=00m34s
環境保護活動は、発展途上国の開発を妨害する最強の勢力になりました 環境活動家を反人間的と呼んでも差し支えないと思っています。
（パトリック・ムーア／元グリーンピース創設メンバー）
tp://blog.livedoor.jp/nandeya_umeda/archives/50576698.html
ルブラン氏…反産業、反人間、反社会的といえる。人間が藁葺き小屋に住み、古代の生活をすれば、世界は良くなると環境保護者たちは信じている。
tp://www.umisachi.jp/n_umisachi/42_41.html#42_02
鳩山首相「地球から見れば、人間がいなくなるのが一番優しい」…温室効果ガスの２５％削減に向けたイベントであいさつ
tp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1380738.html
314 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:37:58 ID:2kMqkbod0
とりあえず、北海道民にm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
しておきますねｗ
315 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:38:25 ID:QOh2MWtg0
>>307
峠の西側は日高なので北海道9区＝ポッポの選挙区
小選挙区が始まって以来、ポッポ全勝
峠の東側は十勝なので北海道11区＝中川（酒）の選挙区だった所
小選挙区が始まって以来ずっと中川（酒）が勝ってたが前回だけ唯一敗北
前回勝ったのは小沢の秘書上がりで逮捕された石川知裕
だが、こんな結果知ってどうすんだ？
結果が民主の勝利であろうと敗北であろうと、
そこの店主や従業員がどっちに投票したかは分かるまい
316 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:40:09 ID:fpRH+as00
【政治】民主党嫌いの大マスコミは口を閉ざしているが、高速無料化１カ月で渋滞が劇的に減少した
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281231169/
317 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:41:57 ID:6zjuh3UN0
ストロー効果ｗｗｗｗｗ
318 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:42:04 ID:qXKo+sJr0
>>246
まあ今回は実験だからな
一年もすれば元に戻すだろ
そのときに店が残ってるかどうかは知らんが。
319 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:42:30 ID:ZcJxHARAP
>>314
他人事の様にﾌﾟｷﾞｬｰしてるけど、高速無料化で被害を被ってるのは日本国民全員だ、馬鹿。
後で増税となって跳ね返ってきて、お前も将来無料化の肩代わりをする事になるんだぞ？
分かってる？
320 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:46:02 ID:m45mejVG0
「かわぶち」は「がけっぷち」と名前を変えれば
流行ると思うよ。
321 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:46:27 ID:GtI4F+iv0
:: :: （( ⌒ ）
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：／"''::;;,,,,;;::''"＼： lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
：|:::::: U |： {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ どうだ？
：|:::::::::::: U |： {t! ｨ･= r･=, !3l お灸気持ちいいか？
.：|:::::::::::::: U |： `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
：|:::::::::::::: }： Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
：ヽ:::::::::::::: U }： ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
：ヽ:::::::::: ノ： /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
：/:::::::::: く： ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿_ ：|::有権者： ／ l l l/ |／ / /
322 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:50:28 ID:p2yKDb1i0
福祉なんかと同様であっちの方が暮らしやすそうだ、
儲け易そうだと思ったらさっさと引っ越す風潮になれば良いね。
323 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:52:23 ID:gkxC4ndC0
無料化で、車が混雑するってことは。
利用者が多いって事だよ。
経済効果は大きい。
どんな改革も犠牲は伴う。道ぐらいで客が来ない商売は先がないだろ
324 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:54:52 ID:5PqBt3lS0
>>312
容易になっても用がないとこには行かないだろう
325 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:56:15 ID:rLh6a+YA0
>>20
特にあの峠道は冬場は何台も車やトラックが落ちているところだったからな
安全面から行っても高速利用を推奨すべきだね
326 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:57:18 ID:u5G/9Qxh0
>>20
無料化したせいで高速道路が高速道路じゃなくなってる件について
327 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:58:19 ID:f0iy7z/j0
占冠の道の駅に入ってる飲食店も来年までの命だよな。
夕張と繋がったら占冠から乗り降りする理由がなくなるから利用者は確実に減るだろ。
328 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 13:59:55 ID:SQgs7Qwn0
／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
/:::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ
/::::::;;;;...-‐'""´ .|;;|
|::::::::| 。 ｜
|::::::/ ,,,..... ...,,,,, ||
,ヘ;;| ,,-・‐, ‐・= .| 今は菅談話の構想で頭がいっぱいです
（〔y -ｰ'_ | ''ｰ |
ヽ,,,, ／(,､_,.)ヽ .|
ヾ.| ヽ-----ﾉ / まあ日本人のことなんかどーでもいいんだけどさ
|＼ ￣二´ /
_ ／:|＼ ....,,,,.／＼___
,.､- ￣/ | ｌ ￣ / | |` ┬-､
/ ヽ. / ト-` ､ノ- | l l ヽ.
/ ∨ l |! | ｀> | i
/ |｀二^> ｌ. | | ＜＿_,| |
＿| |.|-< ＼ i / ,イ_＿__!／ ＼
.| {.| ` - ､ ,.---ｧ^! | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ ＿__|└―ｰ／ ￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
｝／ -= ヽ__ - 'ヽ -‐ ,r'ﾞ l |
＿_fﾞ/／￣￣ ＿ -' |＿＿＿＿＿ ,. - ￣ ＼＿＿__|
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＿__`＼ ＿＿ ／ ＿l -￣ l＿＿_ ／ , /
329 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:00:52 ID:k7+McDRc0
>>316
昔は貧乏人いじめの政策には容赦なく叩いてた姿勢を評価したもんだけど、ゲンダイも変わったねぇ…
【政治】民主党嫌いの大マスコミは口を閉ざしているが、高速無料化１カ月で渋滞が劇的に減少した
1 ：影の軍団ρ ★：2010/08/08(日) 10:32:49 ID:???0
＜略＞tp://news.www.infoseek.co.jp/society/story/08gendainet000121553/
64 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 10:43:58 ID:3z2MWx6J0
安易な高速無料化は大型商店優遇政策だからね
新幹線で起きたストロー効果が各地で小規模に発生して
大規模商店以外は大ダメージを受けかねない
118 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 10:53:43 ID:R29l2sbV0
「高速無料化１カ月で渋滞が劇的に減少した」って。。。
これこそ詐欺記事の最たるものだな。
「渋滞が減少した」のは並行する一般道の話で、
これは道路が増えたための車の分散化じゃん。
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281231169/
330 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:05:33 ID:R9Mk12zV0
無料化は正しいのに、民主憎しありきで民主を貶めてるキモオタは死んで欲しい。
俺も売国民主は嫌いだが、高速無料化は正しい政策。日本の高速料金は世界から見てキチガイ価格。
世界では無料が当たり前で有料でもせいぜい橋やトンネルだけでワンコイン。
100キロ200円とかいう世界。
331 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:06:46 ID:/5btoRVm0
>>323
道の無料化は経済効果が大きいと言っておきながら、道ぐらいで客が来ない商売は先がないって、矛盾してるだろ
332 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:10:19 ID:k7+McDRc0
つ>>330
【社会】高速道路無料化、誰が負担するの？…借金、維持費
年間の元本と利子の支払いは１・３兆円ずつになる計算だ。これまでは利用者が
支払ってきた高速道路の借金を税金という形で国民全体が負担することになる。
高速道路を使わない人が負担を受け入れるかという「公平性」の観点からも論議を呼びそうだ。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252805305/
交通網利便の進行が更なる東京集中を加速する 仮説-加藤順彦｜Asian視座で未来予想
我が国の経済を劇的に後退させるだけでなく、鉄道/フェリーの民間交通会社の弱体化、地方の過疎化を一気に進行させ、
再び際限のない建設促進へと繋がっていく、ということについて何故、解らなかったのか悔しくてなりません。＜略＞
皆さんは ストロー効果 というコトバをご存知でしょうか。はてなキーワードにはこう書いてあります。
『地方に高速道路や新幹線、橋などの交通インフラが整備された際に、地方の活力が大都市に奪われてしまう現象。』
ttp://executive.itmedia.co.jp/b_katoujp/archive/84/0
333 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:13:21 ID:j11EqqwG0
>>330
その国や地域の事情を考えず、
「正しい」と言ってのける方がキチガイ。
実際やってこの結果。現実を見るべき。
334 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:14:42 ID:l1dETGW90
>>333
＞その国や地域の事情を考えず、
ごく一部を引っ張り出して地域の事情かｗ
335 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:15:38 ID:b5pSflIv0
民主党に損害賠償請求できないもんかねぇ。
336 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:18:17 ID:k+3KdppT0
弱者を切り捨てるのが民主党ｗ
337 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:18:37 ID:uHTj9+bz0
無料化のせいじゃなくて高速作ったせいだろ
338 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:19:53 ID:/5btoRVm0
>>334
ごく一部の地域だけで無料化の実験をしているのは民主党だよ
339 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:21:59 ID:l1dETGW90
>>338
だからなんの問題もないよなｗ
PSEとかで好き勝手やって被害与えても知らんぷりが政府のデフォじゃなかったっけ？ｗ
340 ：☆各種のブランド偽物（コピー商品）の指輪.ネックレス：2010/08/08(日) 14:23:34 ID:gmItsPLf0
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341 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:24:41 ID:IJ6c578j0
【調査】「国民生活に関する世論調査」民主党政権のバラマキ政策に財政危機を懸念 内閣府
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342 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:24:56 ID:xGoy17To0
トレーラーが横倒しになって道を塞ぐ峠なんて誰も通りたくないだろｗ
343 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:26:32 ID:jwfrbIgl0
一方に配慮を行うと、
もう一方に配慮が行えない、
片手落ち民主党、
国民優先で配慮を行うべきことも、
なぜか、外国人にも配慮を行いたい民主党、
財源には、全く配慮ができなくなる民主党、
無料じゃなければ、分相応の時間と金を使って、
分散していたものを、民主党の考えは、公平性に欠けている
344 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:26:54 ID:/5btoRVm0
>>339
問題ないというか、無料化実験の意味がない
345 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:28:25 ID:sgil1XB+0
>>332
そもそも自民党がアホみたいなド田舎に高速道路を作らなければ起きなかった問題じゃないのかｗ
346 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:28:33 ID:l1dETGW90
>>344
＞問題ないというか、無料化実験の意味がない
悪いんだが全てにハッピーなんてあり得んよ。ほとんどの事象はトレードオフの関係
てかどんだけゆとり？ｗ
347 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:30:16 ID:gf2k8as6O
営業で毎月道東に行ってた立場からすると、全面開通すりゃ無料化じゃなくても高速を使いたい
でも、冬は日勝なんかより夕張～穂別の方が怖いんで、今んてこそんなにメリットはない
で、仕事だと札幌から道東に向かう時は日高のセイコーマート、帯広側では芽室のローソンで小便と買い物するので峠の店にはまず寄らない
348 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:32:04 ID:ZcJxHARAP
どうせ実験するなら、高速無料化よりも土日1000円のままにして、全国一律最高速度100kmの縛りを
路線によって自由化出来る様にすれば、税金も無駄にかからずに時間短縮も出来て経済効果もありそうなのに。
交通量の少ない2車線以上の区間は普通車200kmまで大型車120kmまで、みたいな感じで。
日本の高速なんてただでさえ無駄にかねかけて整備してるから、高速走行しやすいんだし。
349 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:32:39 ID:/5btoRVm0
>>346
どういうトレードオフの関係があるかを見るのが今回の実験の目的だろ？
それなのに、ごく一部の区間だけじゃ正しい結論が導けないってことだよ
350 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:32:57 ID:GpZLv6DF0
>>346
俺がよく通る八王子バイパスは全線無料化になってる上に両端がちがう高速に繋がってない独立路線だが、
料金所に人置いてるし(立ってるだけ)ETCゲートも稼働中。
こういう金の落としかたをしてる無料化に意味はない。
351 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:33:19 ID:cObfYfgy0
>>330
頭悪いね。
高速価格を比べてどーすんの？
無料化が周辺におよぼす影響についての記事なんだけど？
自分で考えてないから頓珍漢なことを書くことになる。
352 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:37:51 ID:io8/DuDu0
この前の衆議院では北海道は自民党の候補が一番で当選した
２番に当選した民主の女は偉そうで嫌な感じだったよ
353 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:38:42 ID:sgil1XB+0
>>348
道路もクルマも昔より大幅に良くなったからな
しかし肝心のドライバーの質がアレだから最高速度うｐはマズいだろ
ゴールド免許かつ30歳以上60歳未満の男性限定とかならともかく
354 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:39:48 ID:deet2b1L0
損害があったとアピールし続けると
瀬戸大橋で被害があったフェリーのように
その部分だけ高速高くしてくれるんじゃないの？w
355 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:40:10 ID:f0iy7z/j0
>>352
小沢が欲出して二人も出さなきゃ、１番はぶっちぎりで民主だったでしょ。
356 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:43:02 ID:l1dETGW90
>>350
＞こういう金の落としかたをしてる無料化に意味はない。
これ暫定の実験でしょ
まあ役人的には暫定ってのはいつまでも続ける事なのかもしれないけどね
恒久的ってのは一定期間で終わるようだがｗ
357 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:44:48 ID:FzB7X98X0
鳩山を当選させ続けた北海道のことだから仕方が無い。
358 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:47:39 ID:0naDyZJi0
北海道は旧社会党の勢いが強い。
横路氏とかね。
359 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:47:55 ID:q8whIPhH0
それが望みで民主に投票したんだろ、北海道はw
360 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:50:06 ID:aeq7x8sx0 ?2BP(1)
無料でも料金所には人も要るし
通行権も要るんだよな
最低限は取るべきじゃないか？
361 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:53:23 ID:QOh2MWtg0
>>352>>355
それは参議院選？
だったら2番手当選の徳永エリは小沢ガールズの1人
>>357
ポッポと言えど過去に結構苦戦してるんだぞ
自民の岩倉さんが候補だった頃は2500票差くらいまで詰め寄った事もある
北海道の中では横路や鉢呂はいつも安定感のある勝ち方をするが、意外とポッポはそうでもない
ちなみにキャミソール荒井はもっと酷くて負けたり勝ったりしてる
362 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:55:01 ID:ZcJxHARAP
>>355
ただ、北教組が支持してたほうの民主候補は見事落選したから良かったよ。
>>357,359
お前のところの選挙区と都道府県って何処？
民主党の議員一人も居ないの？
363 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 14:55:27 ID:GpZLv6DF0
>>356
無料になる事による交通量の変化と、それによる周辺道路の渋滞状況、観光地の集客の変化を見るにはいいけど、
渋滞の主原因となってる料金所を排除する実験をしない矛盾があるね。
つか何の社会実験なのか説明しろよ、と（笑）
http://www.mlit.go.jp/common/000057575.pdf
だけかよと（笑）
364 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:05:03 ID:p2yKDb1i0
料金所とっぱらいのデータは欲しいなあ。効果が大きい事自体は疑いようがないとは思うんだが。
365 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:08:10 ID:l1dETGW90
>>363
＞渋滞の主原因となってる料金所を排除する実験をしない矛盾があるね。
それ次のステップじゃね？
何でもそうだが、いっぺんにやると何がどう効果があったのかわからんおｗ
366 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:09:19 ID:2QJg6+St0
鳩山の地元なら仕方ない。
選挙権を取り上げられても文句を言えないレベル。
367 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:09:51 ID:eKEU0HfY0
>>234
衆院選の前は無料化って言ってたよな
普通無料化と言ったら完全無料化だろ
あとからこっそり一部無料化とか言い出したけどな
368 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:10:57 ID:sCg2cJ190
日勝峠の１合目のドライブインの牛トロ丼はおいしい
369 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:11:14 ID:aeq7x8sx0
はいはい、仕分け仕分けっと
370 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:12:08 ID:zbb11FJe0
お客さんは便利になって喜んでるんじゃね？
違うところでお金を使ってると思うし・・。
発展や変化を拒否する手は有りだと思ってるけどね。
鎖国以外、日本人が生き残る手段はないんじゃないかなと
371 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:13:14 ID:AV55UzHM0
>>41
沢山あったドライブインも２０世紀の終わりには潰れ尽くした。
今更数件の飲食店が潰れたところで。
そもそも今の客はコンビニ使うし。
372 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:16:19 ID:MyQFWI0i0
>>370
これで金落とす可能性あるのは元々高速使ってた層であって
去年まで高速代ケチって峠の方に回って渋滞にはまり
「予定外だけどここのラーメン屋で飯にするか…」程度だった層は
タダになった高速使ってノンストップで目的地まで行くだけだろ
373 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:16:23 ID:ICbaCpa50
>>363
無料になる事による交通量の変化と、それによる周辺道路の渋滞状況、観光地の集客の変化を見るにはいいけど、
渋滞の主原因となってる料金所を排除する実験をしない矛盾があるね。
そもそも高速無料化ってのはそこまで深く考えた政策じゃない。ただにすれば利用者が喜ぶだろうというだけのこと。
しかし、いざ実現しようとしたら、予算の問題とか意外に国民の受けがよくなかったとか想定外？の状況となってしまった。
でもマニュフェストに掲げた以上はやらないわけにはいかない。それじゃぁとりあえず予算がつく範囲で渋滞とか影響の少ない
ところでやってみようか・・・ってなことだろう。
374 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:21:12 ID:/5btoRVm0
>>363
料金所は渋滞の主原因と言うほどではない
それより、サグや合流とかの方が影響がでかい
まあ、民主党は料金所がなくなれば渋滞が減るとか言ってたのと矛盾はするし、
民主党の一部無料化では、料金所がなくなることはないけど
375 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:22:06 ID:uGvwcxJp0
高速の無料化と日勝峠のロードヒーティング
どっちが安いかなー
376 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:22:57 ID:eKEU0HfY0
>>373
民主党の日本に害になるマニフェストなんか実行して欲しくもないけどね
ガソリン軽油の暫定税率無くします！→なんでしたっけｳﾌﾌ
高速道路は無料化します！→一部無料です。4年かけてやります！
あほかと
377 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:25:07 ID:/S4hpQpj0
>>375
ロードヒーティングしても視界がやばい
そして幹線道路だからトラックがやばい
378 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:26:26 ID:TltXYvsI0
>7
> 連休シフトも同じような事になる
根拠なくね?
379 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:28:36 ID:TltXYvsI0
>28
秋津商店街にも言ってやってほしい
380 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:40:19 ID:WCxBT8vP0
ドライブインとか正直言って、「旨い店はほとんどない」からなー
正しい評価の結果は このとおりってことなんだろなー
精進せいよ。
381 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:42:08 ID:crieHq7o0
>>1
一般道が空くならそれでもいいけどな。
382 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:46:49 ID:HcFdeWMt0
北海道を世界一の畑にしよう！作戦ね
383 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:49:10 ID:JUffAcZV0
だからといって、一般道路沿いの店のために、
高速を再度無料化する必要はないだろ。
「橋を作られると飯の食いあげです」って橋を作らせなかった大井川の雲助のようなもんだ。
384 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:56:09 ID:qCnKxobi0
こんな話、いろんな場所の高速道路建設でどこにでもある話だし
北海道が一般道も渋滞なくて高速ケチる人多かったから少しだけ行きのびてただけやん
385 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:57:38 ID:EyLrAQJ/0
困った困った言ってる側が
高速スルーしても寄りたい店になれば良いってのはあるな
386 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:57:56 ID:f0iy7z/j0
無料化が終わったら、また戻ってくるよ。
387 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 15:58:30 ID:7WOexy4l0
流石北海道新聞。
「民主党」という単語が１つもない。
これが自民だったら、国民の生活がどうとか言って嬉々として叩いてただろうに。
388 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:01:59 ID:ytea0dBp0
>>1
無料化路線って実は一般道も元々混んでないけどな
389 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:02:43 ID:oVtn46eY0
はっきりいって高速道路に車が流れるとか、バイパスにするとかすると
人が立ち寄らなくなるだよなあ こんなの交通計画の奴らはわかってたこと。
無料化にする地域の選択自体があほだと思う。
あんなんじゃ恩恵受ける人はごく一部。
390 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:02:57 ID:ZMhiZfXv0
>>38
自民が高速作って、民主が料金タダにした。
自民、民主一人ずつ当選させて、国道沿いの商店、管さん化は
自業自得、因果応報だわな。
391 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:04:43 ID:xaM5dchf0
動線を狙って商売をするならこの手の話は宿命みたいなもんだろ。
何言ってんだこいつ。
392 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:04:45 ID:WqRa8fyo0
日勝峠の危険性考えるとこれは全く悪いことじゃないんだけどね。
393 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:07:04 ID:mRO8H0ei0
無料化反対の連中が金払って記事書かせたんだろう。
394 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:07:17 ID:oVtn46eY0
>>385
そんな店、めったにないだろう。
わざわざ寄ってもの食いたい、買いたいとかいう店なんて
都内でもどこでもめったにない。無理言うなｗ
そこの観光地に行きやすくなった、というわけでもないしなあ
無料化されたところ。こんなの当然の結果で驚くことでも何でもない。
なんか悲惨だが、わかってることなので、その地域は地盤沈下激しくなるが
民主に入れたのを恨むしかｗ
395 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:08:01 ID:WqRa8fyo0
ここに書き込んで、文句言ってる馬鹿の中で
日勝峠走ったことある奴どれだけいるんだろうなｗ
396 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:08:43 ID:rsqilGJf0
ていうか高速道路なんて金払っても通る価値のある道路であるべきだろ
無料化したら一車線高速を６０で走る馬鹿が道塞いでたり見てられない
おまけに下の商売が成り立たなくなる
無料化自体良いことなんて何一つ無い
397 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:10:16 ID:/BBp/y0N0
ついでに立ち寄ってもらうではなく、ラーメン目当てに客が来る
くらいの意気込みでラーメン作らないラーメン店は努力が足りない
自己責任
398 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:10:51 ID:hvHmpaXV0
冬道の日勝峠は、半端なくやばい
冬道運転歴長い俺も、できれば避ける
夏も、霧が出てたら怖いな
399 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:11:34 ID:WqRa8fyo0
高速無料化全体の是非についてはともかく
日勝峠は交通量減って丁度良いぐらいの危険な箇所だ。
400 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:12:00 ID:rsqilGJf0
日勝やばいっていうのは大型トラックやトレーラー乗りが言うならわかるけど
乗用車連中がやばいっていうならどこ走ってもやばい
401 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:12:06 ID:bizqSVQw0
>>20
２ｃｈの鏡ですね
402 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:12:57 ID:/5btoRVm0
>>385
それを言っちゃうと、景気対策や雇用対策にも当てはまっちゃうんだよな
不況だから景気対策してくれって言っても、不況でも利益を出せる会社になれってなるし、
就職できないから雇用対策をしてくれと言っても、不況でも就職できるような人材になれってなる
ある程度の自己責任はあるだろうが、これって実験だからね
勝手に実験台にさせられて、自己責任とか言われてもな
403 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:13:40 ID:o0TgX9eL0
これも経済効果か。
404 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:14:08 ID:WqRa8fyo0
>>400
おまえは本当に馬鹿だなｗ
交通事故が自分の運転ミスだけで発生するとでもｗ？
どうしてこういう馬鹿ばかりなんだろうな２ちゃんはｗ
405 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/08/08(日) 16:15:08 ID:jp0/AueuO
>>396
有料の価値ある高速は
無料にならないbear
406 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:16:31 ID:oVtn46eY0
>>404
だから利用する側は便利だよ、そりゃ。
しかしスルーされる地域は経済悪化するというだけ。
バイパス化、高速道路無料なんて、特定の地域しか潤わない。
犠牲になる地域が出てくる。それをどう考えるかだね。
407 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:16:34 ID:htIUk04q0
民主党王国の北海道は自業自得だろｊｋ
408 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:17:02 ID:WqRa8fyo0
>>406
何言っても無駄ｗ
言い訳にすらならんわ、さっきの発言のなｗ
409 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:17:05 ID:o0TgX9eL0
>>404
ホント2chはバカばかり
410 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:17:49 ID:1GnPi4/s0
>>404
「自分は違う」という論調を多用する馬鹿も２ちゃんには沢山いるね
他人貶めて悦に入るのは見苦しいからやめなよ
411 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:17:53 ID:WqRa8fyo0
おっと>>406はさっきの馬鹿とは別人か。失礼した。
412 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:18:54 ID:WqRa8fyo0
>>410
他人を貶めているのは、どっちかヨーク考えてみようかｗ
400 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/08/08(日) 16:12:00 ID:rsqilGJf0 [2/2]
日勝やばいっていうのは大型トラックやトレーラー乗りが言うならわかるけど
乗用車連中がやばいっていうならどこ走ってもやばい
交通事故に合った奴は、そいつが全部悪いというアホな奴だからなｗ
413 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:19:02 ID:8Iw0sYmd0
スルーされるのは努力が足りないから
414 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:21:35 ID:kwCQ/C130
>>413
ボクシングが体重別に分かれてる理由を知ってるかい？
415 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:26:35 ID:crieHq7o0
>>414
アッーーーーーーーーーーーー
416 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:28:11 ID:o0TgX9eL0
>>412
素直に聞くが、乗用車でもやばい理由を、その日勝峠を知らないオレに教えてくれんか。
それがなければ「俺はその辺のやつとは違う」という、いわゆる中二病でしかない。
417 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2010/08/08(日) 16:31:32 ID:IuXrc8DL0
んで無料化した高速道路の建設費用である借金は
どう返済すんの？いままで通り利用者負担じゃダメなの？
北海道なんか２０年くらい行ってないし
まさか増税とか言わないよな、カスミンス支持者ども
418 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:32:16 ID:WqRa8fyo0
>>416
トラックやトレーラーと一緒に走っている
これでわからないならおまえは死ねｗ
419 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:37:39 ID:/S4hpQpj0
>>416
冬に対向車線からトラックがはみだしてつっこんでくる
420 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:40:42 ID:kwCQ/C130
>>417
増税だよ
景気を回復させて増税分を吸収するのが建前
失敗すれば、不景気に増税になっちゃうけどｗ
菅の屁理屈では、それでも景気回復するらしいけど
421 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:40:53 ID:WZNxIbw60
>>286
その記事は高速道路の物損事故が２．６倍になったと書いてある。
でも、高速道路のほうが一般道よりも同じ走行距離あたりの事故件数は少ないわけだから、
高速道路の事故が増えたということは、日本全体では事故が減ったということだろ。
つまり安全になったということだ。
422 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:44:24 ID:zmk8lDuq0
ＰＡの隣接地を買ってフェンスごしに営業したらどうかな？
飲食店の他に温泉、風俗店等も併設して。
田舎のＰＡだと回りは山とか畑が多いぞ。
423 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:50:08 ID:+4X3Yi070
>>43
俺も経験したよ。トラック追い越してトンネル入ったら霧で何も見えないの
20キロでフロントタイヤの下見ながらやっと走った。さっきのトラックに
追突されるんじゃねーかって怖かった
しかもこの峠観光シーズンだと越えるのに2時間以上かかったりする
去年久しぶりに行ったらドライブインみんな潰れてて便所しかなかった
424 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:50:28 ID:o0TgX9eL0
>>418
了解した。普通の話だな。
で、他人を貶めてるのはやっぱりお前ってことでｗ
425 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:51:36 ID:ZWLXv02P0
民主を選んだ、北海道が悪い。
426 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:52:52 ID:W2hdPvwr0
占冠ICとそれに接続する道路のおかげで日高地区を通る必要がなくなったからな
来年度に夕張と占冠も繋がるから完全に死亡ですね
冬場に高速が事故や故障車で通行止め、緊急車両が日勝越えとかなったら笑えないけどな
427 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:56:38 ID:qezgHGer0
鳩山の地元だろ。ならば自業自得だ。
428 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:58:34 ID:lnUH5pN30
北海道なんて国道が高速道路みたいなもんだろ
そんな所に高速作った公団が悪い
429 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:58:58 ID:M0PqhiSD0
>>20が言うとおりだと思う。
道沿いに余計な店がなければ渋滞がなくなる。
いいことづくめ。
430 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:59:14 ID:jEbTDNvl0
ものすごいトイレがでかいセイコーマートあったろ。
あれも？
431 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 16:59:50 ID:s/sHQLof0
日本を破壊するのが民主党の党是だからしゃーないわな。
432 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 17:00:28 ID:9Tl71jNT0
昨日、足寄から占冠まで通ったが、トラックの多いこと多いこと
日勝通らないのは楽でいいんだけどねぇ
433 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 17:04:02 ID:ji0YXkyc0
夜が静かになってよかったね。
434 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 17:06:03 ID:EJTHAp8Y0
>>20 >>429
東名を走ると考えが変わる。
あんだけ交通量が多くて片側2車線は無理がある。
北海道みたいに交通量が熊より多いとか少ないとか比較されている地域と
本州の大動脈では全然違う。
435 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 17:11:30 ID:oVtn46eY0
>>434
で、第二東名が計画されていたが頓挫してるとｗ 神奈川県内は整備されて3車線になってるが。
そこらは静岡県内考えると、費用対効果が微妙なんだよなあ。
景気が良くて国家財政もよいときなら、第二東名さっさと作れとなるんだが、
渋滞頻度があっちは微妙・・・
436 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 17:13:20 ID:WZNxIbw60
>>434
それは東名の設備が不足しているというだけ。
だから第２東名をつくるんだし。
無料化しないせいで、国道１号のバイパス郡や国道１号本道、２３号等が余分に混雑しているわけだろ。
長距離需要は長距離にあった高速道路、短距離の道路は近所への需要者だけが使うというのが当然。
幹線道路を使わず住宅地を裏道として使っているのと、東京～大阪間を高速道路を使わないで
走行するというのは概念としては同じ。
事故も多くなるし、近隣へも迷惑。
437 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 17:16:38 ID:l7MFTydt0
>>68
道東道にサービスエリアなんてあると思うなよｗ
438 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 17:18:05 ID:EJTHAp8Y0
>>436
設備云々よりも、東名の周辺の交通量が北海道の混んでいる区間と比較できないぐらい多い。
交通量がガラガラのところの人の意見は交通量が多いところで通用しないってこと。
北海道の田舎で「電車が混んでいる」と東京で「電車が混んでいる」は意味が違うんだけど、
北海道の田舎の人は実際の東京の混み具合を知らないから
話が合わないのと意味は同じ。
439 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 17:23:43 ID:f0iy7z/j0
夕張-占冠が開通したら、途中でGSを作ってくれないと困るわ。
440 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 17:29:07 ID:WZNxIbw60
>>438
あくまで設備量の話なんだよ。
有料化でおきていることは本来高速道路を利用すべき交通を、その他の道路に流しているだけのこと。
結局はその他の道路で目的外の交通の流入によって渋滞が起きるし、最終的にはその道路の拡幅等がなされる。
でも本来高速道路を利用すべき交通のために、その他の道路を拡幅するということは効率が悪いことになる。
高速道路が利用できる交通はほぼすべて高速道路に回るようにしないといけない。
一般道を通すことは不要な交差点を通過して事故のリスクを高め、不要な信号の停止で時間とエネルギーの無駄遣いをするだけなんだから。
実際には環７や環８の○○立体とかトンネル、地方の車両専用バイパスとかだって結局短い高速道路と大差ない。
高速道路を特別視するのは間違いで、単なる車両専用道路というだけなんだから。
441 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 17:31:27 ID:HrIlgycp0
冬怖いところだよね
442 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 17:36:05 ID:EJTHAp8Y0
>>440
田舎の人は都会のことはわからないのと同様で
都会の人は田舎のことがわからない。
これもまた事実。
443 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 17:39:51 ID:WZI/iVnO0
道民だけど、道新の同情的な文章がキライ。
今まで、まずい物を高い値段で儲けてきたくせに。
昼に通ったら他がまずくて高いんで、仕方なくコンビニ弁当買うレベル。
道の駅の飲食店なんて営業時間夏場だって6：00にゃ終わってた。
観光地化への努力もせず、帯広・釧路へ行く人達が落とすお金で食ってた
町が文句言うな。
444 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 17:40:01 ID:BHORDTEL0
観光商売は寄生虫だｗ
445 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 17:41:23 ID:l7MFTydt0
>>430
あそこは国道の交差点にあるし占冠～夕張間が開通するまでは余裕で
セーフでしょ
占冠から新ひだか方面に抜ける人間もいるから大丈夫だと思う
だけど今みたいに５台も６台もレジは必要が無くなるとは思う
多分北海道で一番売り上げのあったセイコーマートだと思ったけどな
多分売り上げは落ちる
446 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 17:43:37 ID:oVtn46eY0
>>440
と考えると周辺地域、東京ひいては日本全体の経済効率にも関わるかもなと
思われる、外環の建設をなぜ民主はストップさせた？
プロ市民の反対や立ち退き料、確かに大変だが、あの周辺地域の混雑すごいよ。
圏央道がつながるのは海老名だから、海老名まで都内から迂回して東北、関越方面に
行く自動車がどれだけあるか。30分の時間と東名の料金、あるいは首都高の料金が加算される。
さらに、人口過密集中地域で都内の地域間でも移動の需要が
ある。
池尻はＩＣ、あと池尻からいって新宿近辺すぎると慢性の渋滞状態。
確かに環七、環八の交通量は減ったとは思うが、それでもまだまだすごい。
今後の日本の経済状況、高齢化、諸条件を考慮したとしても、本当に外環は
いらないのか。議論の中身が知らされてない。民主はあっというまに中止状態にしてしまった。
447 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 17:46:56 ID:brn7u/5p0
観光地の店はとんでもなくまずいものをとんでもなく高い値段で出すとか
人の足元を見た商売しかして無いからこうなるのはいいきみだ
448 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 17:51:06 ID:l7MFTydt0
>>447
それに関しては情弱乙としか言いようがない
449 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 17:57:24 ID:rVXL3vQXP
>>1
そもそも高速が必要な地域なのか？
一般道でも、バイパスが出来れば、旧道の商店街は交通量が
減るなんて、全国どこも一緒だろうに。だからどうしたって話だ。
わざわざ記事にする意味が解らん。
450 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 17:58:32 ID:WZI/iVnO0
>>449
しかも、1面トップ
451 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/08(日) 18:02:42 ID:WZNxIbw60
>>446
作るべきだと思うけどな。
大泉から調布や東名東京インターの流れは、本来は高速道路の流れ。
高速主体のサイト（ドラぷら）とかでも、半高速扱いで出てくるし。
そして地下に作ったら、無料にして通過交通はごっそりそっちに流すべき。
そうすれば一般道は空いて理想的な状況になる。